Recensamantul populatiei: 0,2% dintre romani sunt ATEI, 86,5% ORTODOCSI. Cine face insa agenda politica?
- ZF:
Recensământ, date definitive: 86,5% ortodocşi, 4,6% romano-catolici, 3,2% reformaţi, 0,2% atei
Un număr de 18.861.900 de persoane şi-au declarat religia la Recensământul din 2011, 86,5% arătând că sunt ortodocşi, 4,6% romano-catolici, 3,2% reformaţi, 1,9% penticostali şi 0,2% “fără religie” sau atei, potrivit rezultatelor definitive privind populaţia anunţate joi de INS.
Populaţia stabilă a României la 20 octombrie 2011 era de 20.121.641 de persoane, în scădere cu 1.559.300 de persoane, faţă de recensământul anterior, din 2002, conform rezultatelor definitive ale Recensământului Populaţiei şi al Locuinţelor – 2011.
Din totalul populaţiei stabile a României la 20 octombrie 2011, şi-au declarat structura confesională 18.861.900 de persoane.
“86,5% dintre persoanele care au declarat religia sunt de religie ortodoxă, 4,6% s-au declarat de religie romano-catolică, 3,2% de religie reformată, iar 1,9% penticostală”, potrivit datelor prezentate de INS.
Ponderi între 0,4% şi 0,8% au înregistrat următoarele religii: greco-catolică (0,8%), baptistă (0,6%) şi adventistă de ziua a şaptea (0,4%). Persoanele de altă religie decât cele prezentate mai sus reprezintă 1,8% din total. Fără religie” sau atei s-au declarat 0,2%.
“La recensământul din 20 octombrie 2011, înregistrarea etniei, limbii materne şi a religiei s-a făcut pe baza liberei declaraţii a persoanelor recenzate. Pentru persoanele care nu au vrut să declare aceste trei caracteristici, precum şi pentru persoanele pentru care informaţiile au fost colectate indirect din surse administrative, informaţia nu este disponibilă pentru aceste trei caracteristici”, au precizat reprezentanţii INS.
Recensământ, date definitive: Maghiari – 1.227.600 (6,5%), romi – 621.600 (3,3%)
Maghiarii şi romii sunt cele mai numeroase minorităţi etnice din România, populaţia de etnie maghiară fiind de 1.227.600 de persoane (6,5%), iar numărul celor care s-au declarat romi fiind de 621.600 (3,3%), potrivit rezultatelor definitive privind populaţia ale Recensământului din 2011.
Informaţia privind etnia a fost disponibilă pentru 18.884.000 de persoane, din totalul populaţiei stabile a României la 20 octombrie 2011, de 20.121.641 de persoane, au anunţat joi reprezentanţii Institutului Naţional de Statistică.
La Recensământul din 2011 s-au declarat români 16.792.900 de persoane, reprezentând 88,9%.
Populaţia de etnie maghiară înregistrată la recensământ a fost de 1.227.600 de persoane (6,5%), iar numărul celor care s-au declarat romi a fost de 621.600 de persoane (3,3%).
Faţă de recensământul din anul 2002 s-a înregistrat o creştere a ponderii populaţiei de etnie romă, de la 2,5% la 3,3% şi o descreştere a ponderii populaţiei de etnie germană, de la 0,28% la 0,20%.
Grupurile etnice pentru care s-a înregistrat un număr de persoane de peste 20.000 sunt: ucraineni – 50.900 persoane, germani – 36.000, turci – 27.700, ruşi-lipoveni – 23.500 şi tătari – 20.300 persoane.
“La recensământul din 20 octombrie 2011, înregistrarea etniei, limbii materne şi a religiei s-a făcut pe baza liberei declaraţii a persoanelor recenzate. Pentru persoanele care nu au vrut să declare aceste trei caracteristici, precum şi pentru persoanele pentru care informaţiile au fost colectate indirect din surse administrative, informaţia nu este disponibilă pentru aceste trei caracteristici”, au precizat reprezentanţii INS.
Potrivit liberei declaraţii a celor 18.891.600 de persoane care au declarat limba maternă, structura populaţiei se prezintă astfel: pentru 90,9% limba română reprezintă prima limbă vorbită în mod obişnuit în familie în perioada copilăriei, iar în cazul a 6,7% dintre persoane limba maghiară reprezintă limba maternă.
Limba romani a reprezentat limba maternă pentru 1,3%, iar limba ucraineană pentru 0,3% din totalul populaţiei stabile pentru care această informaţie a fost disponibilă. Limbile turcă, tătară sau rusă reprezintă limba maternă pentru o persoană din o mie care fac parte din populaţia stabilă. Altă limbă maternă decât cele prezentate a fost declarată de către 0,5% din populaţia stabilă.
Populatia stabila a Romaniei era de 20.121.641 persoane la 20 octombrie 2011, arata rezultatele finale ale recensamantului, cu un milion mai mult decat aratau rezultatele preliminare din august 2012. Numarul persoanelor plecate in strainatate pentru o perioada de cel putin un an, dar care nu fac parte din populatia stabila, este de 727,5 mii si nu cuprinde decat o parte a numarului de emigranti externi. Sub-inregistrarea semnificativa a fost cauzata de faptul ca, la momentul critic al recensamantului, mare parte dintre aceste persoane erau plecate cu intreaga familie in strainatate si nici nu au existat alte persoane (in tara) care sa declare informatiile solicitate despre acestia, a transmis INS. Dupa Recensamant, INS va recalcula o serie de indicatori: valoarea PIB/locuitor, indicatorii specifici pietei fortei de munca, noile rate de scolarizare, indicatori specifici statisticilor de calitate a vietii – veniturile si cheltuielile populatiei, indicatorii riscului de saracie.
Dupa Recensamant, INS va recalcula o serie de indicatori: valoarea PIB/locuitor, indicatorii specifici pietei fortei de munca, noile rate de scolarizare, indicatori specifici statisticilor de calitate a vietii – veniturile si cheltuielile populatiei, indicatorii riscului de saracie.
Cele mai populate judete: Iasi, Prahova si Cluj. La polul opus, Mehedinti, Ialomita si Giurgiu
Primele 6 judete, cu exceptia Municipiului Bucuresti (1,883 milioane), ca numar de populatie stabila sunt Iasi (772.300), Prahova (762.900), Cluj (691.100), Constanta (684.100), Timis (683.500) si Dolj (660.500 persoane).
Covasna (210.200), Tulcea (213.100), Salaj (224.400), Mehedinti (265.400), Ialomita (274.100) si Giurgiu (281.400) sunt judetele cu cel mai mic numar de persoane ce fac parte din populatia stabila.
Avem 54% oraseni. Ponderea populatiei stabile din orase a crescut cu 1,3 puncte procentuale
In municipii si orase traiesc 10.859.000 persoane, reprezentand 54,0% din totalul populatiei stabile. Fata de situatia de la penultimul recensamant, ponderea populatiei stabile din mediul urban a crescut cu 1,3 puncte procentuale in detrimentul mediului rural.
Structura populatiei pe grupe de varsta. Copii: 15,9% Tinerii-12,3%
La 20 octombrie 2011, copiii (0-14 ani) detin o pondere de 15,9% in totalul populatiei stabile, populatia tanara (15 – 24 ani) reprezinta un procentaj de 12,3%, persoanele mature (25 – 64 ani) formeaza majoritatea (55,7%), iar persoanele in varsta de 65 ani si peste reprezinta 16,1% din total. Persoanele in varsta de 85 ani si peste detin o pondere de 1,3% in totalul populatiei stabile.
[…]
Structura populatiei stabile pe stari civile
Aproape jumatate din populatia stabila sunt persoane care au starea civila legala de casatorit(a). Sunt casatoriti 4.818.400 barbati si 4.868.800 femei. Doua persoane din 5 nu au fost niciodata casatorite, persoanele vaduve reprezinta o zecime din totalul populatiei stabile, iar persoanele divortate detin o pondere de 4,2%. In uniune consensuala au declarat ca traiesc 745.500 persoane.
Structura dupa nivelul de instruire absolvit
Din totalul populatiei stabile de 10 ani si peste, 44,2% au nivel scazut de educatie (primar, gimnazial sau fara scoala absolvita), 41,4% nivel mediu (posticeal, liceal, profesional sau tehnic de maistri) si 14,4% nivel superior. La 20 octombrie 2011 erau 245.400 persoane analfabete.
Persoane plecate pe perioada indelungata in strainatate
Numarul persoanelor plecate in strainatate pentru o perioada de cel putin un an, dar care nu fac parte din populatia stabila, este de 727,5 mii si, evident, nu cuprinde decat o parte a numarului de emigranti externi. Sub-inregistrarea semnificativa a fost cauzata de faptul ca, la momentul critic al recensamantului, mare parte dintre aceste persoane erau plecate cu intreaga familie in strainatate si nici nu au existat alte persoane (in tara) care sa declare informatiile solicitate despre acestia.
Populatia din statisticile curente totaliza 21.354.396 de persoane la 1 iulie 2011. Dupa recensamantul precedent, din 2002, populatia Romaniei a fost de 21.680.974 persoane.
Dupa Recensamant, INS va recalcula populatia stabila a tarii in perioada 2002-2011, migratia externa, ratele de natalitate si mortalitate, produsul intern brut pe locuitor, indicatorii specifici pietei fortei de munca, indicatori specifici statisticilor de sanatate, indicatori specifici de educatie, ma refer la ratele de scolarizare, indicatori specifici statisticilor de servicii sociale – rata de infractionalitate – indicatori specifici statisticilor de calitate a vietii – veniturile si cheltuielile populatiei, indicatorii riscului de saracie.
Populatia stabila a Romaniei include: cetatenii romani, straini sau fara cetatenie cu domiciliul in Romania care, la momentul recensamantului, se aflau pe teritoriul tarii (persoane prezente) sau erau temporar absenti, fiind plecati in strainatate pentru o perioada mai mica de 12 luni; cetatenii romani, straini sau fara cetatenie veniti pentru o perioada de cel putin 12 luni sau cu intentia de a ramane o perioada de cel putin 12 luni (la lucru, in cautarea unui loc de munca, la studii, in interes de afaceri etc.) care aveau doar resedinta in Romania; cetatenii romani plecati in strainatate in cadrul misiunilor diplomatice sau militare, oficiilor consulare si al reprezentantelor comerciale romanesti din strainatate.
Conform definitiei internationale, nu au fost cuprinsi in populatia stabila a tarii: cetatenii romani, straini sau fara cetatenie cu domiciliul in Romania plecati in strainatate pentru o perioada de cel putin 12 luni sau cu intentia de a ramane in strainatate o perioada de cel putin 12 luni : la lucru, in cautarea unui loc de munca, la studii, in interes de afaceri etc. (persoane plecate pe perioada indelungata); cetatenii straini sau fara cetatenie veniti in Romania pentru o perioada mai mica de 12 luni (persoane temporar prezente). rezultatele definitive de anul viitor au efecte multiple in toate sectoarele politicilor publice din Romania.
Doneaza pentru filmul "Scrum"
In Romania 0,2% atei si 86,5% crestini ortodocsi. Dupa numarul de avorturi (si nu numai) as zice ca au fost inversate rezulattele 🙂
@cititor,
nu numai dupa numarul de avorturi dar si dupa atitudine, dupa ignoranta dovedita in societate, dupa lipsa de actiune, de marturisire, de unitate (a credintei) si de dragoste, dupa fatarnicie (ne declaram 86%, dar oare intreg procentul e duminica la Biserica?) si eu cred ca e o anomalie in statistica, o stiinta care se dovedeste, cel putin in acest caz, ca e una mincinoasa. Cine mai crede in statistici?
Statistica n-are nici o vina pentru numarul celor care se declara ortodocsi. Oamenilor li s-a cerut sa puna o bifa pe hartie nu sa marturiseasca Crezul.
@ cititor
Si 0.2 % crestini daca ar fi in Romania,si tot ar fi bine,chiar foarte bine.In sodoma si gomora nu gaseai 10 drepti( crestinii de mai tirziu )raportul fiind 1 la mii sau zeci de mii,in Constantinopol nu gaseai 5 crestini parca,si ce oameni erau totusi aceia…asa ca 20 000 de romani crestini de ar fi…ar salva planeta si imprejurimile!
Slava lui Dumnezeu!
Sunt totusi 86,5 la suta romani posibili locuitori ai Raiului,daca se pocaiesc!
Este IMPORTANTA si aceasta “declarare” a credintei, este importanta, fiindca in Occident, se pune foarte mult accentul pe NUMARUL celor care “reprezinta” un anumit punct de vedere, si care IMPARTASESC si ADERA si SUSTIN un anumit punct de vedere…intr-o anumita problema…
Nu este intelept ca sa “MINIMALIZAM” si “desconsideram” NUMARUL MARE al romanilor care sunt crestini ortodocsi…
Chiar daca din acest “procent” mare de peste 86% MULTI, nu merg la Biserica si NU practica Ortodoxia in mod consecvent si voluntar si RESPONSABIL ASUMAT, totusi este foarte important CA NU O NEAGA si NU O CONTESTA!
Nu se stie PE cati dintre ei, II VA MANTUI, Domnul Hristos, poate numai pentru ca s-au incapatanat SA NU RENUNTE si SA NU HULEASCA public Credinta stramosilor lor…
Si iarasi NU SE STIE pe cati crestini ortodocsi “parcticanti” II VA PIERDE Hristos si-i va OSANDI, fiindca cu rautate “i-au judecat” pe cei pe care nu trebuiau sa-i judece…!
Chiar daca ma intristez ca sunt multi frati ai mei care nu isi asuma responsabil si hotarat viata crestina ortodoxa, totusi MA BUCUR ca in Romania SUNT MULTI cei care SUNT ORTODOCSI, fiindca in cel mai mare “pacatos” Ortodox, este TOATA ZESTREA BISERICII data de la Botez…si INFIEREA TATALUI Ceresc, si NU SE STIE cand aceasta ZESTRE SE VA ACTIVA si va irumpe ca un vulcan in fiinta unui astfel de crestin…!
Atat vreme cat un cresdtin ortodox NU HULESTE si NU se leapada constient de Domnul si hotarat, ESTE NADEJDE ca el sa se mantuiasca…este nadejde pana la ultima suflare a vietii lui DACA SE CAIESTE si POcaieste…
Dar, daca un crestin ortodox roman ABJURA de la Ortodoxie, si mai mult decat atat incepe SA O HULEASCA si conteste public, atunci ORICE AR FACE “bun” si “bine” pe pamant, pana la moartea lui este NECURAT si FARA VALOARE, fiindca sunt roadele unui APOSTAT…
Asa ca NU-I DELOC LUCRU MIC si NEINSEMNAT, faptul ca romanii s-au delcarat ORTODOCSI, ci este un lucru foarte INSEMNAT, care-i face si pe cei care ne conduc si pe cei care-i conduc pe ei din umbra…SA SE TEAMA si sa tina seama de procentul ORTODOCSILOR DIN TARA ASTA…
AMIN!
@soram:
restul de 13,5% daca se pocaiesc, ar putea fi si ei niste posibili? sau, ca sa intreb altfel, Hristos a venit numai pentru 86,5%?
Vela Gheorghe,
imi cer scuze, dar n-am putut sa nu zambesc citind ultima fraza din comentariul dvs. Chiar tremura de frica cei care fac agenda in tara asta, romani sau de pe aiurea cand vad ce multime de ortodocsi are romania.
Ortodoxia noastra este hulita de faptele noastre, din nefericire pentru noi.
Cat de mult se tine cont in occident de parerea celor multi, m-am convins de curand, cand cu manifestatiile din Franta.
Dumnezeu sa ne dea putere sa ne luptam cu pacatul “pana la sange” dupa cuvantul Sfantului Apostol, si asa, dusi sau nedusi la biserica duminica si in sarbatori, vom avea o sansa la mantuire.
@titus l
Si de ce nu a pus in setul de întrebări cunoasterea CRezului? Faptul ca setul de întrebări nu a fost unul concludent o face vinovata iar nevionovatia invocata nu o face mai credibila. Aceeași nevionovatie o face si inutila.
@gherasim: pentru ca daca recenzorul era musulman, turc de-al nostru, dobrogean, n-ar fi stiut ce trebuie sa asculte din marturisirea ortodoxului….
Alin -7-era vorba de statisticile pe care trebuie sa le privim cu mai mult optimism….caci”Judecata lui Dumnezeu ii nepatrunsa de mintea omeneasca.Lupta cu noi e cheia.”-P.Proclu
“Noi indeobste avem dinti pruncesti si nu putem purta in chip barbatesc si statornic gandul adevarat al pocaintei,ci doar o palida ravna de a ne indrepta si a ne shimba viata,mijeste in sufletele noastre-chemarea tainica a suspinului lui Dumnezeu in om.”-L.S.Desartavici-“Sf. Efrem Cel Nou”
“sa ne rugam cu lacrimi si staruinta sa nu fim noi Iuda,caci lepadarea de Domnul Hristos si de Biserica a inceput mai de mult.
Sa ne rugam ca sa nu smintim prin faptele noastre pe cei mai mici si pentru care a murit Domnul nostru Iisus Hristos.
Sa ne rugam ca sa ne izbavim de lupii imbracati in piele de oaie,ecumenisti,care,fara crutare,vor sa sfasie sufletele turmei celei cuvantatoare ale Bisericii.
Sa ne dorim sa ne indreptam cat mai adevarat la simplitate si neagonisire pamanteasca,pentru a agonisi pe Duhul Sfant,pe Domnul nostru IIsus Hristos.
E un element de inteligenta minima sa nu cautam opulenta la picioarele Celui ce invata saracia si milostivirea,jertfa si lepadarea de sine.”-M. Andrei-Sf. Munte
“Apocalipsa,inspaimanteaza popoarele si pun borna temporala,fixeaza un fel de termen pentru inceputul dominatiei Noii Ere,o religie sincretista pe care fauritorii ei o nasesc de mai bine de un veac.
Omul apostat il tot anunta pe antihristul,ii pregateste intronarea.
Crestinul ortodox,luminat cu rugaciune si post,il asteapta cu nadejde pe Dumnezeul adevarat,pe Domnul Iisus Hristos.
Nu va temeti!”-Ioan de la CRUCE
De acord, e si aceasta o marturisire, chiar si asa firava si nedeplina, de care vrajmasii crestinilor se tem si tremura. Este o mare bucurie ca acesti compatrioti ai nostri care nu isi asuma viata grea (aparent — caci o usureaza harul) de crestin ortodox cel putin nu se leapada de credinta. Daca si-ar si asuma-o…
Am si eu o intrebare pentru dumneavoastra, pentru ca dupa citirea unor comentarii, vad ca nu va jenati sa-i judecati pe ceilalti si presupuneti ca daca s-au declarat atei sau fara religie, asta inseamna automat ca sunt oameni fara valori, fara etica sau ca duc o viata in afara legii. Intrebarea mea este: asa se prezinta la dumneavoastra dragostea fata de aproapele si respectul pentru libertatea fiecaruia de a crede sau nu? Cu cati atei ati vorbit ca sa va explice intr-adevar ce inseamna aceasta pozitie? Dincolo de propriile dvs invataturi care va indruma asa : cine-i fara de pacat sa ridice primul piatra… deci chiar daca pentru dvs calea pe care ei au ales-o nu este cea dreapta, mi se pare de bun simt macar sa incercati sa va interesati un pic la ce spune fiecare cand se declara ateu, care-i sunt “pacatele” dupa criteriile dvs si nu cumva unii se poarta mai bine chiar ca dvs, “adevarati” crestini?
Dincolo de povestea cu ateii, mai sunt comentarii care spun ca cei 86,5 la suta nu-si merita locul in randul crestinilor ortodocsi, ca nu sunt “adevarati” crestini… Din nou aceeasi ura fata de aproapele? Si asta din partea cuiva care se pretinde mai crestin decat ceilalti, cel mai drept si fara de pacat? Mi se pare o atitudine nedemna de valorile pe care pretindeti ca le aveti, pentru ca la urma urmei, tot ceea ce faceti e sa dati cu pietre: dati cu pietre in atei ca nu sunt credinciosi, dati cu piete in credinciosi ca nu sunt “destul” de credinciosi in ochii dvs… Toti la fel. Deci pana la urma cine ramane? Dvs sunteti perfecti, mai buni ca toti ceilalti! Astea va sunt invataturile? Imi pare rau, dar mi se pare foarte trist si ipocrit sa aveti o asemena atitudine si, dupa cum vedeti, se intoarce impotriva dvs. Lasa, dvs sa fiti ferciti in Rai, din cate se pare sunteti singurii perfecti si toti ceilalti vor merge in Iad!
@sam:
Nu vrei sa fi mai precis? La cine te referi? Ca ceea ce faci acolo este sa bagi pe toata lumea la gramada, aplicand un stereotip.
@admin : stereotipul, dupa cum cred ca stiti, inseamna o generalizare nefondata a unor caracteristici despre care se presupune ca s-ar aplica unui grup intreg. Eu am precizat destul de clar ca vorbesc despre « unele » comentarii, nu toate. Ba nici n-am zis ca ar fi majoritare.
Cat despre exemple, priviti :
1. Cititor : « In Romania 0,2% atei si 86,5% crestini ortodocsi. Dupa numarul de avorturi (si nu numai) as zice ca au fost inversate rezultatele »
—> De aici cred ca sunteti de acord cu mine pentru a deduce ca se intelege faptul ca cine avorteaza este atee, deci nu are dreptul de a se declara crestina. Deci ii judecam pe ceilalti, exact atitudinea despre care vorbeam cand spuneam ca se da cu pietre si fiecare are impresia ca e mai bun decat ceilalti.
2. Gherasim : « nu numai dupa numarul de avorturi dar si dupa atitudine, dupa ignoranta dovedita in societate, dupa lipsa de actiune, de marturisire, de unitate (a credintei) si de dragoste, dupa fatarnicie (ne declaram 86%, dar oare intreg procentul e duminica la Biserica?) » —> La fel, Gherasim ne arata din nou ca majoritatea nu merita sa fie numiti crestini. Din nou se da cu pietre.
3. Sherlock_holmes : « Si 0.2 % crestini daca ar fi in Romania,si tot ar fi bine,chiar foarte bine. (…)in Constantinopol nu gaseai 5 crestini parca,si ce oameni erau totusi aceia…asa ca 20 000 de romani crestini de ar fi…ar salva planeta si imprejurimile! »
—-> Planeta nu e salvata, deci nu sunt 20 000 de romani crestini, deci cei ce s-au declarat nu sunt « crestini adevarati ». Mai putem deduce si ca doar crestinii ar putea salva planeta, in niciun caz nu vine vorba de atei.
4. Soram : « Sunt totusi 86,5 la suta romani posibili locuitori ai Raiului,daca se pocaiesc! » —>Deci ceilalti (atei sau de alta religie) merg automat in iad. Dar nici pentru cei 86,5 la suta nu se stie sigur, Soram lasa totusi o urma de indoiala : « posibil, daca se pocaiesc ».
5. Vela Gheorghe ne vorbeste despre atei : « Atat vreme cat un crestin ortodox NU HULESTE si NU se leapada constient de Domnul si hotarat, ESTE NADEJDE ca el sa se mantuiasca…este nadejde pana la ultima suflare a vietii lui DACA SE CAIESTE si POcaieste… Dar, daca un crestin ortodox roman ABJURA de la Ortodoxie, si mai mult decat atat incepe SA O HULEASCA si conteste public, atunci ORICE AR FACE “bun” si “bine” pe pamant, pana la moartea lui este NECURAT si FARA VALOARE, fiindca sunt roadele unui APOSTAT… »
—>Deci tot ce face un ateu pe pamanat este « necurat » si « fara valoare », asta el nu se sfieste sa hotarasca, desi mai sus tot el ne zicea :
« NU SE STIE pe cati crestini ortodocsi “practicanti” II VA PIERDE Hristos si-i va OSANDI, fiindca cu rautate “i-au judecat” pe cei pe care nu trebuiau sa-i judece…! »
–> Hmmm, ironic, nu-i asa ? Dupa ce tocmai ce ne-a aratat cum el ii judeca pe ceilalti. Sau poate ca Hristos a spus ca pe unii putem sa-i judecam si pe altii nu? N-as prea crede ca acestea sunt invataturile pe care incercati sa le transmiteti…
6. Din nou Gherasim : « Si de ce nu a pus in setul de întrebări cunoasterea CRezului? (…) setul de întrebări nu a fost unul concludent» Din nou pretinsii crestini trebuie sa faca dovada apartenentei la religia ortodoxa, si din cate se pare felul cum se simte fiecare in sufletul lui nu este de ajuns, trebuie aduse « dovezi » precum cunoasterea crezului.
7. Soram ne spune din nou : «Omul apostat il tot anunta pe antihristul,ii pregateste intronarea .» —>Interesant… ma intreb cu cati atei a discutat domnia sa, am o mica banuiala ca numarul tinde catre zero….
Aici intram in miezul problemei, pentru ca ma tem ca pentru multi/multe dintre dvs cineva care e ateu e intruchiparea diavolului pe pamant, care il anunta pe « anithristul ». Daca ati fi avut bunavointa sa discutati cu un ateu, ei bine acesta/aceasta v-ar fi spus ca cineva care este ateu este o persoana care nu crede in existenta lui Dumnezeu (scriu cu D mare doar din respect pt credinta dvs). Atat. Pur si simplu. Asta nu inseamna ca daca nu crezi in Dumnezeu crezi in satana, ca daca nu crezi in rai, crezi in iad. Acestea sunt doar doua fatete ale aceleiasi povesti. Dumnezeu si satana fac parte din aceeasi poveste, poveste in care ateii nu cred. De ce trebuie sa presupuneti ca daca cineva este ateu nu mai are nicio valoare morala, niciun respect fata de aproapele, nicio lege s.a.m.d. ? Imi permit sa fac o comparatie, si sper sa nu va jignesc pentru ca nu o zic cu rautate, dar as spune ca faptul de a deveni ateu/atee poate fi comparat cu un copil care descopera ca Mos Craciun nu exista. Atunci cand e mic, parintii ii spun ca trebuie sa fie cuminte, iar daca asculta, mosul ii va aduce cadouri, iar daca nu e cuminte, nu o sa aiba nimic. Si copilul asculta, constrans poate si de teama pedepsei. A presupune ca cineva care devine ateu nu mai are valori morale doar pentru ca nu-i mai e frica de pedeapsa divina e ca si cum ati spune ca, din momentul in care afla ca Mosul nu exista, copilul nu mai asculta, pentru ca nu mai are niciun motiv sa fie cuminte, nu mai are promisiunea unei recompense ori teama unei pedepse. Ori e fals. Copilul poate asculta in continuare sau poate ca nu. Daca asculta in continuare inseamna ca a avut alte motive, ca i s-au transmis anumite valori. Valori pe care cineva le are sau nu, si le construieste sau nu, care tin de respect, de educatie. Indiferent daca persoana respectiva e credincioasa sau nu, atee sau nu. Exista crestini cu valori solide si crestini fara valori. Atei cu valori solide si atei fara valori. Ori generalizarea aceasta (ca tot vorbim de stereotipuri) : crestin=BUN si ateu=RAU este foarte simplificata si departe de realitate.
V-am adus 7 exemple (din 12 comentarii scrise inainte de al meu, nu iau in considerare « pingbackurile »). Reprezinta deci chiar mai mult de jumatate, si va reamintesc ca totusi am vorbit de « unele » comentarii si nu al pretins nici macar ca ar fi majoritatea.
Aveti vreo problema cu site-ul sau dreptul la replica a fost considerat “nefolositor sufleteste” pentru ca nu am aceeasi opinie cu dvs si deci nu trebuie publicat?
@sam:
Avem o problema cu timpul, da, apropo de judecati pripite.
@sam:
Referitor la raspunsul tau, nu ti se pare ca tai firul in patru numai ca sa-ti confirmi prejudecatile privitor la crestinii ipocriti? Ai facut o analiza introspectiva asupra motivatiilor tale de a interveni pe un site de profil religios in vederea punerii la punct a altor comentatori? Unele din propozitiile citate de tine sunt banale observatii generale, nicidecum judecati personale sau damnari ale unor categorii intregi de oameni. Altele se refera la semnificatia unor fapte, nu la oameni (distinctia intre persoana si fapta – judecata etica se refera la fapte, nu inseamna etichetarea unor oameni concreti). Altele se potrivesc descrierii tale. In fine, tu ai vazut vreodata cum arata paginile de facebook ale unor ateisti militanti? Oameni care se cred luminati, invatati, toleranti. Ai facut o analiza similara a limbajului folosit acolo cu ceea ce gasesti aici? Ai vazut injuriile, expresiile folosite la adresa preotilor si credinciosilor pe acele pagini de facebook/forumuri? Te-as indemna sa faci o analiza comparata. Concluziile le vei trage singur. Abia apoi vei avea o legitimitate sa vii sa tragi pe altii la raspundere cu privire la limbajul lor.
sam,
dumneata citesti pe diagonala si intelegi in zig-zag 🙂
Iata, tot eu, un pic mai jos ii spun domnului Vela Gheorghe urmatoarele:
“Ortodoxia noastra este hulita de faptele noastre, din nefericire pentru noi.”
“Dumnezeu sa ne dea putere sa ne luptam cu pacatul “pana la sange” dupa cuvantul Sfantului Apostol, si asa, dusi sau nedusi la biserica duminica si in sarbatori, vom avea o sansa la mantuire.”
Vi se pare ca arunc cu pietre in altii si ii trimit la iad ?
In nici un caz n-am spus ca a fi crestin este totuna cu a fi bun – dimpotriva, regret ca noi, cei care ne consideram crestini nu suntem “sarea pamantului”.
Si inca ceva: cine crede in Dumnezeu n-o face de frica pedepsei divine, ci din dragoste. Pur si simplu, unii oameni doresc sa raspunda cu dragostea lor mica dragostei Lui infinite.
Va multumesc pentru faptul ca mi-ati publicat mesajul si pentru ca ati facut efortul sa-mi raspundeti. V-am adresat o intrebare pentru ca afisarea a fost diferita da data aceasta, de obicei apare un mesaj cum ca este „in asteptarea moderarii”, insa de data aceasta disparuse de tot, m-am gandit ca poate l-ati sters, fiindca nu prea vad pe ce criterii se stabileste ce e folositor sufleteste sau nu. In fine. Nu am venit special pe acest site ca sa „trag la raspundere” ortodocsii. Am cautat pe net informatii despre rezultatele ultimului recensamant si am ajuns pe aici, unde am fost uimita sa vad comentarii care puneau indoiala rezultatele acestuia in loc sa se bucure de nr mare de adepti, comentarii in care se pune raul inainte s.a.m.d. Nu pun la indoiala faptul ca exista siteuri sau pagini pe internet care promoveaza ura impotriva ortodocsilor. Imi inchipui ca exista, cum exista tot atatea exemple de lipsa de toleranta pe lumea asta. Din nou, nu inteleg care a fost rostul acestei observatii… sa justifice prejudecatile exprimate la adresa ateilor? Sa imi arate ca se poate si mai rau ca atitudine? Spuneti ca exista o diferenta intre aprecieri generale legate de fapte si cele legate de persoane. La aceasta v-as raspunde ca bineinteles ca aceste aprecieri sunt generale, este chiar definitia de baza a stereotipului si a prejudecatilor, nu vorbim de cineva anume. Cum separati dvs insa persoana de faptele sale si o atitudine indreptata catre fapte cu care nu sunteti de acord de o atitudine impotriva persoanelor? Cei care insulta preotii pe facebook nu o fac si ei tot la modul general, discuta fapte si nu o persoana anume? Si totusi vedeti si dvs. ca o asemenea atitudine dauneaza, prin urmare va simtiti atacati.
La inceput spuneti ca am scris un comentariu prea general, ii pun pe toti la gramada, iar cand va aduc exemple concrete parca prea despic firul in patru…Pai cum o dam tot nu e bine. Eu v-am aratat cu argumente logice de ce am facut o anumita afirmatie la inceput, nu am venit sa va strig „crestinii sunt asa si asa”, ci am avut o reactie la comentariile pe care le-am citit pe site si care, din nou va spun, m-au surprins. Analiza pe text face parte din meseria mea, nu consider ca e o „despicare a firului in patru”, ci o buna modalitatea de a argumenta si de a discuta despre contradictiile noastre ale tuturor. Pentru cititor, eu am citit comentariile dvs, dar ca si dl Vela Gheorghe, faceti mai multe afirmatii care sunt contradictorii, eu m-am referit la o parte a acestora care nu confirma ceea ce imi citati dvs, ba dimpotriva.
Cu toate acestea, recunosc ca o discutie cu adevarat deschisa necesita un efort din ambele parti si subiectul este foarte important pentru toata lumea pentru a putea fi discutat cu adevarat „la rece”. Apreciez ca ati facut efortul sa-mi raspundeti si sper sa putem cu totii sa facem un pic mai mult efort de toleranta si intelegere inainte sa-i judecam pe altii in viata de zi cu zi.
@sam:
Probabil ar fi trebuit sa incep raspunsul cu niste precizari.
In primul rand, cred ca putem afirma ca exista un consens (majoritar) cu privire la mantuire si judecare, inclusiv in randurile cititorilor si comentatorilor nostri. Asta pentru ca invatatura de credinta e clara in aceasta privinta: nimeni nu este mantuit “by default”, nici osandit asemenea. Ateu sau eretic, pagand sau agnostic, dreptcredincios sau “crestin de duminica”, fiecare va fi judecat dupa faptele sale si dupa imprejurarile vietii sale. Nimeni nu are dreptul sa spuna ca o categorie sau alta de oameni se duce la iad, iar alta se mantuieste. Ceea ce poate spune un crestin este ca o anume invatatura si anumite fapte sunt condamnabile, pierzatoare de suflet.
In al doilea rand, nu orice remarca sau evaluare generala este stereotipa. Altfel, ne-am regasi in imposibilitatea de a descrie trasaturi generale, profiluri, comportamente care au caracter colectiv. Stereotipul intervine nu atunci cand descriem colectivitati, automat, ci, mai ales, atunci cand judecam o persoana concreta prin prisma unor trasaturi generale/colective reale sau imaginate.
In al treilea rand, stereotipia e diferita de etichetare sau defaimare. Etichetarea inseamna reducerea la o esenta, sa zicem, de regula depreciativa, a unei colectivitati sau a unei persoane. Defaimarea este un discurs agresiv cu privire la categorii/persoane. In acest sens, sunt de acord cu tine ca e o greseala sa creada/sustina cineva ca ateii sunt lipsiti de cod moral, nu au valori, si cu atat mai putin ca sunt intruchipari ale antihristului (tin sa-ti reamintesc ca antihristul nu este ateu si nu va impune ateismul, ci va impune propria sa religie in care el va trebui sa fie “dumnezeul”).
Totodata, cineva poate, intru totul legitim, sa descrie consecintele nefaste ale ateismului, pe plan filosofic, social etc., desigur, pe baza unor fapte/fenomene istorice documentabile.