PARINTELE ARSENIE PAPACIOC DESPRE PROBLEMA ACTELOR CU CIP (31 august 2010): “Se face zgomot prea devreme si asta este in favoarea dusmanului”
Publicat pe 06 Sep 2010 | Categorii: Biserica la ceas de cumpana, Parintele Arsenie Papacioc, Parinti si invatatori, Portile Iadului, Razboiul nevazut, VIDEO, Vremurile in care traim | Print
Inregistrare VIDEO SI AUDIO realizata la 31 AUGUST 2010:
*
“Eu n-as primi asa ceva… Este o chestie personala“
- Parintele Mihail: Problema actelor cu cip, care urmeaza sa vina, stim cu totii ca nu sunt bune…
- Parintele Arsenie: Parinte draga, mai intai [ca] se face zgomot prea devreme. Zgomotul asta este in favoarea dusmanului. Mi-a placut raspunsul Patriarhului Greciei: miroase a 666 in ce fac astilalti. Raspunsul meu e asta: eu n-as primi asa ceva.
- Parintele Mihail: Nici noi nu il primim.
- Parintele Arsenie: Dar inseamna ca iti pui si capul la bataie. Asa ca-i o chestie personala.
- Parintele Mihail: Acuma, au sustinut unii parinti ca crestinii care au acte cu cip n-ar mai trebui dezlegati la Taina Spovedaniei, nici impartasiti, iar ca preotii daca au…
- Parintele Arsenie: E o mare greseala. E o mare greseala. A venit Hristos si a dat aceasta putere si aceasta libertate. Prin Mine se poate orice. Nu este inca o vreme, ca nu este Judecata de Apoi ca sa zicem ca nu mai e valabil ce a spus Hristos. [Ce a spus Hristos] este valabil dincolo de vesnicie. Este Dumnezeu. Si spune intr-un loc Mantuitorul, ca sa speculam orice: nu se misca fir de par fara voia Mea. Suntem guvernati de Mantuitorul, draga, de povatuirile Lui. Dar nu se poate fara cruce. Asa este, pentru ca, va spun, Invierea Mantuitorului, care a fost atat de glorioasa, n-ar fi fost de valoarea asta, daca n-ar fi fost Crucea intai. (…)
Lepadarea inseamna lepadare. Cat de usor ne bagam in iad si ne lepadam de har…
- Parintele Mihail: Unii spun ca ar fi chiar lepadare de Hristos daca primesti actele cu cip.
- Parintele Arsenie: Parinte draga, lepadare inseamna lepadare. Nu este insa departe de lepadarea despre care spuneti. Lepadarea e: eu nu cred in Domnul Hristos, asta e lepadarea.
- Parintele Mihail: Da, o marturie anti-Hristos.
- Parintele Arsenie: Anti-Hristos. Sa nu fim cu conceptia asta antihristica…
- Parintele Mihail: Si eu am incercat sa-i temperez pe multi care se inspaimanta si care devin la un moment dat foarte agresivi…
- Parintele Arsenie: Parinte draga, n-ai sa reusesti. Trebuie raspuns: eu nu primesc asa ceva. Atat.
- Parintele Mihail:...si apoi mai spun si ca preotii care au acele acte, unii pot sa fie chiar in strainatate, zice ca au pierdut harul, nu mai au Taine valide.
- Parintele Arsenie: Vai de mine, ce usor ne bagam in Iad. Ce usor ne lepadam de haruri.
- Parintele Mihail: Asta sa fie totul?
- Parintele Arsenie: L-a costat atat de mult pe Mantuitorul ca sa intelegem dreapta judecata a lucrurilor.
- Parintele Mihail: Asa este.
- Parintele Arsenie: “Eu inca sunt unde sunt, cine sunt, de ce nu recunoasteti?”, zice Mantuitorul. “Iert orice. Dar smerenie… Pocainta”. Nu fac pacatul ca sa ma ierte [Dumnezeu], dar ma surprinde vrajmasul.
- Parintele V.: Ii indeamna pe oameni sa isi vanda casele, sa plece in pesteri, sa lase totul ca a veni sfarsitul. Dar asta e chestie sectara, parinte, zic eu…
- Parintele Arsenie: Parinte, cand o sa vina sfarsitul, sfarsitul in sine o sa [se] declare, nu ei.
- Parintele Mihail: … Nu va avea trambite de genul asta. Mie mi se pare, parinte, aceasta simplista judecata a preotilor cu cip ca fiind cazuti din har, chiar la limita ereziei, pentru ca tu ajungi sa dispretuiesti lucrarea sfintitoare a acelui preot care poate sa fie sincer si cu inima smerita si jertfitoare. In America, de exemplu, parinte, aproape toti oamenii au asemenea acte cu cip. Ce inseamna, ca toti preotii de acolo din America nu mai fac Sfanta Liturghie? Pai tocmai Sfanta Liturghie tine lumea.
- Parintele Arsenie: Parinte, nici nu avem voie sa facem astfel de inventarieri. Nu-i nicio primejdie. Dar a spus patriarhul Greciei: miroase a 666. Si acuma ca un cuvant de sfarsit: eu nu primesc asa ceva.
- Parintele Mihail: Da, nici noi nu sustinem, asa este.
- Parintele Arsenie: Dar tu, te priveste, ca s-ar putea sa te coste capul. Si tu faci mai mult decat un sfat din partea mea.
Trebuie atentie, ca sunt ravne necontrolate si se pot face greseli
- Parintele Mihail: Apoi, parinte, i-am mai sfatuit pe unii tineri sa se roage, sa agoniseasca pe Duhul Sfant prin rugaciune, prin milostenie, prin fapte bune, acum, cat e vremea mantuirii, ca asta e vremea pocaintei si a indreptarii noastre si a savarsirii de fapte bune. Iar la momentul cuvenit sa ne pregatim si de marturisire dar sa nu facem valva inainte de vreme. E o bravare inutila.
- Parintele Arsenie: Parinte, sigur, sigur ca da. Nu te grabi… Daca-i vorba asa. Si pe urma n-ai sa ai nicio satisfactie cand stii ca pe undeva n-ai fost prezent. Ai tot dar iti lipseste nasul, iti lipsesc ochii, iti lipseste o ureche, si totusi existi. Existi, dar esti ciung. Si nu exista lucru mic in viata, raul cel mai mic. E o mare greseala sa zicem ca e mic si nu e observabil. Asa crezi? Prostule! Nu te juca cu purecele, care e foarte mic, dar uite asa se plimba. Dar de ce sa dam exemplu pe purec, cand Mantuitorul spune ca fara de Mine nu puteti face nimic. Cu Mine intreg.
Parinte, mi se pare mie ca a sosit momentul sa fim nitel atenti cu privire la prezenta noastra crestina… Trebuie atentie ca sunt ravne necontrolate si se pot sa faca greseli. Se grabesc, si orice graba in momentul asta, in sensul asta, iese in castig vrajmasul. La astfel de emanare – cine are cip, cine nu stiu ce - ei i-au dat drumul si urmaresc cum se reactioneaza.
*
Parintele Arsenie despre ispitele Bisericii*
Audio clip: Adobe Flash Player (version 9 or above) is required to play this audio clip. Download the latest version here. You also need to have JavaScript enabled in your browser.
E o mare greseala sa inventariem validitatea Tainelor preotilor ortodocsi. Dumnezeu lucreaza prin arhierei pentru a salva Biserica
“- Voce: Zic unii ca tainele preotilor ecumenisti n-ar mai fi valide.
- Parintele Mihail: Adica unii preoti, care mai au pareri ecumeniste, zice ca nu mai savarsesc tainele valide. Dintre preotii ortodocsi.
- Parintele Arsenie: Nu, e o mare greseala asta. Draga, nu ne jucam cu preotia. Preotia e… Dumnezeu a creat doua lucruri care nu se pot schimba. A creat o femeie distinsa care a nascut un Dumnezeu – pe Maica Domnului – si a creat preotia. Care comanda in numele Dumnezeirii orice. Ca oameni, nu poate sa schimbe o miscare marsava harurile fixate de Duhul Sfant. Numai daca te cateriseste, atunci nu mai esti preot.
E preot pana la caterisire sau pana mori... In Tara Romaneasca s-a cam respectat arhieria. Eu le-am spus lucrul asta [arhiereilor care il cerceteaza-n.n.]: Aveti o mare raspundere si va priveste. Si n-asteptati ideile salvatoare de la subalterni”.
*
- Parintele Mihail: …daca un conducator zice, legat de inovatiile astea, ecumeniste sau seculariste – o luam de-a dreapta, dar vaslasii care trag zice – noi mergem inainte ca asa am mostenit de la inaintasii nostri de la Sfintii Parinti. Si Biserica isi tine calea inainte. Vorba nu ramane in gol?
- Parintele Arsenie: Nu e bine parinte. Pentru ca intra in contradictie cu ce a spus Dumnezeu: Fara de Mine nu puteti face nimic. Stie de corabia aia, stie de o musculita cat un ac de mica care fuge, care… De ce a dat Dumnezeu indemnul acesta: Fiti intelepti ca serpii? La porumbei nimeni nu se gandeste. Tocmai intelept ca jivina asta primejdioasa, fioroasa? Pentru un lucru pe care lumea nu l-a intuit: pentru ca sarpele este fiinta care nu moare decat daca ii dai in cap. Si ferim Capul, care este Hristos. ... Fereasca Dumnezeu. Acuma, ne-a dat putinta Dumnezeu sa ne iertam si intre noi, vedeti? Ce n-a facut si nu face ca sa ne salveze, sa ne destepte, prostilor… Adica renunta tu initial la tine! Conducatorii aia de care spuneti, cu corabia, ierarhul e conducator si daca ar fi sa judecam dupa randuieli, nu-i conducerea fara voia lui Dumnezeu. E aparent ca va muri. Dar daca el e conducator, e inspirat, el e ajutorul. Deci El nu lucreaza sa salveze corabia printr-un corabier, ci printr-un conducator. Ca de-aia e conducator. Mata esti in familie, casatorit cu o nevasta (poveste asa, in general – da o pilda – n.n.) rea. Copii au nevoie de un sfat. Il dai dupa cum salvezi unitatea familiala, familia, nu dupa agitatia si nervozitatea muiereasca. Desi are dreptate, dar nu i se da dreptatea. Nu exista conducator decat de la Dumnezeu. Mai ales unde e vorba de viata si moarte.
- Parintele Mihail: Si noi ne rugam ca sa-i lumineze Duhul Sfant pe pastorii nostri, parinte, si sa ii tina cu adevarat in lumina adevarului.
- Parintele Arsenie: Eu stau de vorba cu ei (arhiereii – n.n.), ma cauta, le deschid cu multa placere si le spun: domn`e, nu ma intereseaza cum intri, ma intereseaza cum ai sa iesi de la mine 
Pai voi n-ati venit degeaba? Nu va costa nimic. Va costa ceva mai scump decat credeti: sa va schimbati imediat conceptiile. Nu dolce far niente, dulce trandavie. Stii ceva? O, sancta simplicitas, sfanta simplitate”.
———————————————————————————————
*Nota1: Convorbirea cu parintele Arsenie s-a prelungit inclusiv dupa ce interviul filmat a luat sfarsit. Din acest motiv, avem doar o inregistrare audio, ramasa de pe recorderul care a fost pus pentru a avea o varianta (audio) de backup. Desi calitatea inregistrarii este foarte slaba (setarile de calitate fiind minime – anume LP – Long Play), fapt pentru care ne cerem scuze, vocile se aud cu claritate.
Nota2: Selectarea fragmentului de discutie referitor la subiectul actelor cu cip s-a facut cu sfatul si binecuvantarea parintelui arhimandrit Mihail Stanciu, autorul interviului. Cel care va incerca preluarea trunchiata sau tendentioasa a postarii sau a filmului, cu citarea sau redarea numai a unor afirmatii ale parintelui Arsenie, scoase din context, isi va dovedi astfel in fata oricui reaua-credinta si viclenia, pacatuind in fata lui Dumnezeu si in fata parintelui Arsenie.
- Vezi interviul integral la Blogul Parintelui Mihail: ”Cuvinte despre mântuire” – Părintele Arsenie Papacioc – 31 august 2010
Legaturi:
- Cuviosul Dionisie de la Colciu risipeste tulburarea cu privire la actele electronice, pecetluire si vinovatie: “TOTUL ESTE VOINTA OMULUI… NUMAI CAND TI SE CERE O LEPADARE DE HRISTOS, ATUNCEA E PRIMEJDIE!“
- …SI NU NE DUCE PE NOI IN ISPITA! Ce ne spune invatatura ortodoxa despre mucenicie, ispitirea lui Dumnezeu si bravada (I). Si: CINE (NU) ASCULTA DE PARINTELE ADRIAN FAGETEANU?
- Ispitirea lui Dumnezeu. DRACUL-TEOLOG si inselarile care dezbina Biserica “in numele Domnului”
- PARINTELE EFREM FILOTHEITUL: “Aceasta NU este pecetea fiarei… Preoţii gresesc dacă îndepărtează credincioşii de la sfântul potir pentru folosirea acestei tehnologii!”
- ATITUDINEA ARHIM. GH. KAPSANIS FATA DE NOUL CARD DE SANATATE DIN GRECIA - EXEMPLU DE ECHILIBRU SI TREZVIE
- RASPUNSURI DE MARE FOLOS SI DE STRINGENTA ACTUALITATE DE LA DOI PARINTI DIN MAN. PUTNA: “Sa avem o atitudine echilibrata, duhovniceasca, sa luptam fara extremisme, exagerari si teribilisme! E NEVOIE DE SOBORNICITATE”
- PR. MIHAI VALICA DESPRE SCANDALUL AFISELOR REFERITOARE LA ACTELE CU CIP si despre cei care “talibanizeaza si transforma Biserica in inchizitie morala”
- AU CUVANTUL CITITORII (1): ALIN-7: Un pelerinaj virtual prin blogosfera ortodoxă, în 10 paşi
- Parintele Mihail Stanciu – CUVANT DE LAMURIRE IN CHESTIUNEA ACTELOR BIOMETRICE SI DE AVERTIZARE CU PRIVIRE LA BRAVADA “LUPTATORILOR ANTI-SISTEM”
- Monahul Moise Aghioritul despre sensul preocuparii cu semnele vremurilor: DE LA SPECULATII SI PANICA LA CERCETAREA LAUNTRICA SI PREGATIREA PRIN CAINTA
- CUM NE PREGATIM PENTRU CE VA URMA? POCAINTA, ASTAZI – INTRE “MUCENICIA VIRTUALA” SI INVATATURILE SFINTILOR
- Duminica tanarului bogat: CUM FUGIM DE HRISTOS?
- Ce vremuri traim? – Parintele Rafail ne raspunde
- Iara si iara… PERFUZII VITALE PENTRU INCERCARILE VREMURILOR
- Ce avem noi de facut astazi pentru a ne mantui si pentru a ne pregati de incercarile ce vor veni?
- Sa ne reamintim duhul adevaratei marturisiri si care trebuie sa ne fie cautarea primordiala – PARINTELE ARSENIE MUSCALU (VIDEO)
Etichete: acte cu cip, acte electronice, agitatie, arhierei, Arsenie Papacioc, cipuri, conducere, dezbinare, dreapta socotinta, echilibru, graba, harul Duhului Sfant, ierarhi, interviu, ispitele Bisericii, lepadare, Parintele Mihail Stanciu, preotia, ravna trupeasca, sfarsitul lumii, taina preotiei, taine valide, unitatea Bisericii, validitatea tainelor, video
NOTA: Preluarea materialelor publicate de pe acest site se poate face fie fragmentar (partial) - cu trimitere pentru continuare la articolul integral de la sursa (vezi continuarea la Razboi intru Cuvant: PARINTELE ARSENIE PAPACIOC DESPRE PROBLEMA ACTELOR CU CIP (31 august 2010): "Se face zgomot prea devreme si asta este in favoarea dusmanului" ), fie integral - dar numai cu acordul nostru explicit si cu mentionarea sursei. Va multumim pentru intelegere si onestitate.
INCEPE PERIOADA TRIODULUI: “Usile pocaintei deschide-mi mie, Datatorule de viata!"
VAMESUL-FARISEU – sau cum ne pre-facem in farisei crezand ca suntem vamesi
CUVANT DUHOVNICESC CU PUTERE AL PR. MIHAI ALDEA: “Trebuie sa lasam deschise portile pocaintei pentru oricine si sa fim sinceri cu noi insine”
FARISEUL SI VAMESUL, bolnavii din spitalul nevazut al lumii – OMILIA SF. NICOLAE VELIMIROVICI
FARISEUL
SA NE TEMEM DE FATARNICIE!
Parintele Sofronie despre PATIMA STAPANIRII SI A INJOSIRII CELORLATI
PACATUL TRUFIEI. Pericolul duhului luciferic
Parintele Savatie ne invata sa incepem prin A FI SINCERI CU DUMNEZEU
ARHIM. IOIL KONSTANTAROS- un cuvant care trebuie sa ne ramana scris vesnic in inimi si impotriva inselatorilor ecumenisti din Biserica
VAMESUL SI FARISEUL DIN INCHISORILE COMUNISTE. Ce putem invata pentru viata si vremurile noastre?
DOR DE PARINTELE ANANIA. Marturii inedite si memorabile (VIDEO)
PARINTELE ANANIA, BIRUINTA MILEI – de Nicolae Dabija
INEDIT: Cum si-a iertat IPS Bartolomeu Anania tortionarii, dupa 50 de ani!
IPS BARTOLOMEU ANANIA, OMUL CARE NE-A DUS IN SPATE… Marturisiri de la emisiunea Eugeniei Voda
IPS BARTOLOMEU – UN CUVANT AL SAU MAI ACTUAL CA ORICAND: “Iuda de azi umbla printre noi, e un ecumenist convins si un excelent teolog
VLADICA BARTOLOMEU DESPRE instrainarea prin Internet si TV, paranoia egocentrista, lingusire si senzualitate. “Cand va fi sfarsitul lumii?”
IPS BARTOLOMEU ANANIA - AVERTISMENT PROFETIC: “Vremurile vor fi tot mai grele… Se pregatesc crime morale, si chiar fizice!”
“EUROPA, NU SODOMA!”
Vladica Bartolomeu Anania: NU AM PARTICIPAT SI NU PARTICIP LA ASA-ZISA “RUGACIUNE COMUNA PENTRU UNITATEA BISERICII”.
AVEM SI NOI EPISCOPI CURAJOSI CARE INFRUNTA NEMERNICIA SATRAPILOR ZILEI. Sa ne rugam pentru ei!
IOAN IANOLIDE – GLASUL CELUI CE STRIGA SFASIETOR IN PUSTIA VREMURILOR DE PE URMA: “Totul in Hristos!”
Marturisitorul Ioan Ianolide despre SENSUL APOCALIPTIC AL ISTORIEI SI BIRUINTA LUI HRISTOS
TU POTI FI URMATORUL REEDUCAT!
Ioan Ianolide: RADACINI SI PORTRETE ALE FENOMENULUI REEDUCARII – IDEI SI PILDE VALABILE SI PENTRU ZILELE NOASTRE
AUTODEMASCAREA – spovedania satanica
Cuvinte duhovnicesti esentiale de la Ioan Ianolide despre INFRANARE SI INTELEPCIUNE IN MARTURISIREA ADEVARULUI
SFANTUL PETRU DAMASCHIN: “Ajunge nebunia mandriei fara alt pacat, pentru pierderea sufletului”.
DREPTUL SIMEON, aparatorul copiilor mici
“De-ajuns este mie!” – Primirea lui Hristos si dorul slobozirii de veacul acesta
Sfantul Teofan Zavoratul ne invata CUM SA GUSTAM SI NOI DIN FERICIREA DREPTULUI SIMEON
AJUTOR PENTRU GEORGIANA. Cum ne rusineaza si ne mustra pacatele niste copii si tineri chinuiti, suferind de boli rare… 
Sf. Ioan de Kronstadt despre RAUTATEA CELOR CARE OTRAVESC BISERICA CU PONEGRIRI, BANUIELI SI OSANDIRI
MINUNEA SFANTULUI NICOLAE de la Valea Screzii: PARINTELE NICOLAE TANASE. Cum putem ajuta?
Cum sa ne ferim de exegetii improvizati ai profetiilor eshatologice? CUM TALCUIESC SFINTII PARINTI LEGATURA DINTRE LEPADARE SI ANTIHRIST
CUM NE PREGATIM PENTRU CE VA URMA?
Sfantul Efrem Sirul despre SFARSITUL LUMII SI ANTIHRIST
UN PETEC DIN CERUL INIMII AVVEI SELAFIIL SIBERIANUL: “Avem nevoie de cat mai multa rugaciune!”
DULCEATA SI DURERE DUHOVNICEASCA DE LA AVVA SELAFIIL SIBERIANUL (I): “Lumea aceasta e bolnava si are nevoie de Iubire”
DULCEATA SI DURERE DUHOVNICEASCA DE LA AVVA SELAFIIL SIBERIANUL (II): “Domnul nu impinge cu umarul in usa, dragul bunelului…”
“O, CATA BUCURIE ATUNCI CAND NE BATE HRISTOS LA POARTA INIMILOR!”
cred ca apologetii si saccivii isi storc mintea in fel si chip, si atata o sa mai rasuceasca interviul parintelui Arsenie, si atat o sa-l mai invarteasca, pana o sa scutcircuiteze..
Parerea mea personala este ca nu ar trebui sa ne fie frica de acte cu cip, atata timp cat nu sunt implementate in timpul unei prigoane anti-crestina.
Lepadarea, cum au spus multi Parinti, este launtrica. Momentan mi se pare ca actele cu cip, nu au aproape nici o implicatie spirituala, in sensul ca noi nu trebuie sa renuntam la nimic spiritual ca sa avem un asemenea act. Daca il privim naiv, cipul este doar o inovatie tehnologica, iar daca exista cineva care ar dori sa se foloseasca in mod negativ de acest cip, atunci e treaba lor; eu ca simplu cetatean “habar n-am avut pentru ca mie mi-ati spus cu totul altceva”. Cred ca atunci cand ni se propune sa renuntam la ceva duhovnicesc in schimbul cipului, ar fi semnal de alarma…daca va fi vreodata cazul. Stiu ca mai exista discutii pe tema de etica a acestor cipuri, adica in ce fel invadeaza intimitatea omului si cum sa evitam/reparam. Cred ca momentan m-ar interesa mai mult astfel de discutii (lumesti), decat sa asociez cipul cu sfarsitul vremurilor. Dumnezeu si Maica Domnului sa ne ajute!
@Ioan: ne asteptam oricum la orice din partea lor, insa nu pentru ei a fost facut interviul, ci pentru cei care pretuiesc “dreapta judecata a lucrurilor care l-a costat atat de mult pe Mantuitorul”, cum foarte frumos spune parintele Arsenie.
@Ioan: Sigur ca problema actelor cu cip, inclusiv in acest stagiu, are implicatii teologice si eshatologice. Problema este ca nu avem sanse reale sa discutam aceste implicatii atata timp cat exista psihoza actelor cu cip. Recenzarea, cetatenia, actul de identitate, toate au fost, sunt si vor fi folosite pentru construirea unui regim de tip totalitar. Nu e nicio noutate acest lucru si gasim precedente atat in istoria biblica cat si in istoria recenta.
Insa problema lepadarii de credinta si a recunoasterii antihristului este una aparte care se va pune la vremea ei. Atunci va veni momentul in care se va practica un santaj făţiş. Dar câţi dintre marii oponenţi ai actelor cu cip vor fi in stare sa il recunoasca atunci pe antihrist? Pentru ca venirea lui va fi intr-atat de mult insotita de evenimente fara precedent in istoria lumii si de lucrari atat de “minunate” facute cu puterea diavolului incat vor fi in pericol inclusiv cei alesi…
@ Ioan si ioan:
Poate gasiti, va rugam, o alta modalitate de a va “semna”, pentru a nu exista confuzii, adaugati ceva la prenume, nu doar scrierea cu litera mare sau mica. Va multumim!
Eu asa am inteles:
- nu trebuie primit cipul;
- nu judeca pe cei care il primesc;
- primirea cipului nu e erezie, ci este un pacat cu care nu te joci;
- vom avea ierarhi care ne vor conduce pana la sfarsit.
Doamne,ajuta!
@ioan ,
” Cred ca atunci cand ni se propune sa renuntam la ceva duhovnicesc in schimbul cipului, ar fi semnal de alarma… ”
N-as prea crede . Daca vei astepta o intrebare fatis duhovniceasca pentru a lua o hotarare sau pentru a te lamuri daca este lepadare sau nu , s-ar putea sa fie prea tarziu . Ceea ce vreau sa spun este ca lepadarea isi va avea punctul de plecare in materialitate . Examenul va fi cel al foametei sau insetarii ( la modul propriu ) sau al durerilor fizice pentru ca acestea sunt cel mai usor si rapid percepute de trup . ” Nu vei putea cumpara sau vinde … ” la asta se refera , hrana , imbracaminte , utilitati , cele necesare trupului pentru noi SI FAMILIILE NOASTRE , pentru ca pe aceasta se va pedala , pe familiile noastre . Daca , tu , sa zicem , vei putea suporta foamea , setea , frigul , vei privi cum copii tai sau parintii tai vor suporta aceste chinuri DOAR pentru ca tu nu accepti ” ceva ” ? Multi vor cadea in aceasta plasa si vor iubi mai mult copilul sau mama sau tata decat pe Dumnezeu si vor accepta cele materiale . Oare nu aceasta este lepadarea ? Ai acceptat cele materiale in detrimentul iubirii lui Dumnezeu . Te-ai alaturat creatiei , inlaturand Creatorul . Tocmai in aceasta , cred , ca este marele viclesug : nu vom fi intrebati fatis daca ne lepadam de Hristos ci vom fi ademeniti cu paine , cu haine , cu caldura , cu adapost . Binenteles ca sunt o multime care vor spune raspicat ca nu cred in Iisus Hristos dar din cei ce cred , vor fi multi ce vor fi inselati ca niste copii carora li se intinde o prajiturica .
———
” Asa ca-i o chestie personala ” -multumesc lui Dumnezeu ca mi-a descoperit asta mai demult . Pentru ca si judecata este tot o chestie personala . Fiecare va raspunde , si intr-un caz si in celalalt , dupa cum a fost sfatuit de Duhul . Fiecare va proceda asa cum il va indruma Duhul . Cine va proceda la actiune fara sa fie condus de Duhul , va alerga degeaba . Nu va trece linia de finish . Dramuirea resurselor este ” afacerea ” Duhului si noua ne ramane doar rugaciunea .
Asadar , concluzia este clara : nu vom accepta . Fara surle , fara trambite , fara demonstratii , mitinguri , semnaturi , fara solutii omenesti , fiecare in dreptul sau . Doar rugaciune si mai departe , faca-se voia Ta , Doamne al Puterilor ! Amin !
Doamne , ajuta-ne !
Da, m-am bucurat mult sa citesc cuvintele parintelui Arsenie Papacioc.
Si apropos de psihoza, cred ca este indusa fara, dar si cu intentie.
De exemplu, pa site-urile saccsiv si apologeticum apare stirea alarmanta, menita sa ne arunce in sperieti, cum ca in Germania “buletinele-cu-cip-din-germania-au-fost-sparte-de-hackeri-inainte-de-lansarea-oficiala-din-noiembrie”
In acest sens, un prieten informatician mi-a atras atentia:
“http://www.youtube.com/watch?v=mVu5ofv92e0&feature=player_embedded
si link -ul original
http://www.wired.com/threatlevel/2008/03/hackers-publish/
Subtitrat este aici:
http://www.youtube.com/watch?v=vBPh6kfNAgM&feature=player_embedded
cu un titlu la fel de inselator, nu e de mirare, probabil un membru al echipei apologete.
Deci, nimic despre extragerea datelor confindentiale din pasaport cum zic ei.
Ideea este ca i-au furat amprenta primului ministru de pe un pahar de la nu’s ce conferinta, asta e un lucru arhicunoscut, ca ne lasam amprentele peste tot”
Incercand sa puna pe site-ul saccsiv intrebarea:
“Vreau si eu sa vad unde zice ca buletinele au fost sparte, din cate am inteles doar i-au luat amprenta ministrului de pe un pahar.”
acest comentariu a picat la cenzura.
Lucrul acesta este intristator, ca ne furam singuri caciula si amplificam…amplificam cu minciunele aceasta “neliniste existentiala” legata de cipuri.
In fine, felicitari pentru interviul publicat si sa dea Dumnezeu sa luam aminte la el, nu doar sa ne bucuram de el.
@ ioan(1):
Au inceput deja… Interviul, desi scrie mare, din titlul postarii, cand a fost luat – si se poate si deduce cu minimum de logica, dupa unele intrebari referitoare la probleme care s-au pus numai de curand – ei vor sa-l dea cu un an inapoi. Iar altii… al caror nume pare ca este “Legiune” (in ambele sensuri), daca nu pot stoarce nimic de aici, au gasit cu ce sa intoarca: “Dar de ce i-ati luat interviu parintelui Arsenie, si nu parintelui Iustin?”:) Aoleu, pai nu era “stalp” si parintele Arsenie? Nu ziceati sa ascultam de “stalpi”… Stati sa mai vedem ce spune si parintele Proclu… Oare o sa-l dea jos si pe sfintia sa de pe soclu? Or sa spuna ca au cazut stalpii care nu sunt in acord cu ei?
Vad ca a mai postat cineva cu numele “ioan”, dar nu suntem aceeaşi persona. Eu sunt “Ioan” cu “I” mare, si voi posta cu IoanC. Stiu ca sistemul antihristului se apropie. Am inteles (de la sfinti) ca mai intai va fi razboi mare, si apoi se va instaura, atunci cand populatia planetara va fi substantial redusa. Pana atunci, imi este neclar daca va (mai) reusi un sistem totalitar.
Nu stiu exact cum isi propup acesti nevazuti pamanteni sa domine o populatie de miliarde, dar vad mult prea clar cum nevazutii cei din iad au reusit sa dezbine umanitatea in ultimul hal, inoculand nenumarate religii, ideologii, curente sociale — de cele mai multe ori opuse, sau in razboi unele cu altele. Practic stam pe un butoi cu pulbere, iar un sistem totalitar ar putea dura enorm de mult timp pentru a se instaura in momentul de fata, dar razboaie civile si mondiale si revolte cred ca mai degraba s-ar produce, si deja sunt si semne in acest sens, Grecia, curente anti-NWO, Iran si de ce nu situatia de la noi din tara, etc.
@ fane:
Totusi, parintele Arsenie, ca si majoritatea parintilor contemporani, spune clar: “lepadarea este lepadare”, si este nevoie sa fie constienta. Sa nu ne jucam nici cu cuvintele. De aici incep si psihozele. Sub o forma sau alta, ea va trebui sa fie deliberata si fatisa, fie exprimata in raport cu negarea credintei ortodoxe sau a lui Hristos, fie in raport cu primirea credintei antihristice si recunoasterea lui Antihrist ca dumnezeu, fie impreuna.
In rest, vorbim de alunecari, slabiri si caderi morale, duhovnicesti, etc., inclusiv sau in primul rand prin atasarea de aceasta lume cu toate placerile si bunurile ei, care, toate acestea, ne fac sa ne predam deja, in arvuna, interior, celui rau. Iar pentru asta nu e nevoie nici de cip, nici de nimic altceva. E suficient sa ne cheme acum undeva cineva si sa ne intrebe mai rastit ce-i cu noi, ce credem, etc., eventual sugerand si ca vom fi lasati pe drumuri, si ne cam dam seama pe unde suntem si unde ne este inima, si comoara… Dar despre acestea nu se prea insista cu disperare pe nicaieri, fiindca “nu fac trafic” (“rating”) si nu intretin adrenalina la cote inalte. Vorba altor parinti, pana la cipuri, o sa murim de altele, si ne gaseste moartea vai de capul nostru, agitati, imprastiati, nervosi la maximum, certandu-ne si urland, cu candelele inimii stinse, fara rugaciune si fara har… Si cu asta ce-am facut? Inca si mai grav, unii se imbolnavesc psihic, sarmanii, fiind presati pana la strivire de isteria de acum si de frica ce ii stapaneste.
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/07/06/cuviosul-dionisie-de-la-colciu-risipeste-tulburarea-cu-privire-la-actele-electronice-pecetluire-si-vinovatie-totul-este-vointa-omului-numai-cand-ti-se-cere-o-lepadare-de-hristos-atuncea-e-prim/
http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2010/08/16/parintele-metodie-de-la-optina-despre-actele-cu-cip-si-lucrarea-tainei-faradelegii-oricine-traieste-in-pacat-are-deja-semnul-lui-antihrist-pe-frunte-si-pe-mana-dreapta-chiar-daca-refuza-docume/
http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2009/03/31/parintele-efrem-filotheitul-arizona-pecetea-va-fi-impusa-dupa-cel-de-al-treilea-razboi-mondial/
http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2010/07/15/pr-mihai-valica-despre-scandalul-afiselor-referitoare-la-actele-cu-cip-si-despre-cei-care-talibanizeaza-si-transforma-biserica-in-inchizitie-morala/
@ D.A.:
Da, relevant… Multumim!
@leo:
Parintele Arsenie se refera acolo nu la cip in sine, cand vorbeste despre purece, ci la patimile pe care le avem, oricat de mici ar fi. In acest sens, sa ne aducem aminte de textul parintelui Serafim Rose despre caderea lui Iuda.
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/04/16/cum-incepe-inselarea-sau-in-ce-fel-oricare-dintre-noi-il-poate-vinde-pe-hristos/
Orice patima, oricat de mica, ne poate fura de la Hristos si ne poate provoca apostazia. Dar despre asta nimeni nu scrie. De aceea avem nevoie de prezenta, de aceea avem nevoie de trezvie, lucruri permanent invocate de parintele Arsenie. In interviul complet de la parintele Mihail parintele spune la un moment dat:
Tocmai acesta este sensul: toti cei care isi inchipuie ca sunt lamuriti si stiu de unde vine dusmanul, si l-au reperat nevoie mare in actele cu cip, sunt in pericol sa cada datorita faptului sa neglijeaza atat patimile ascunse (cine mai are timp de nevointa duhovniceasca, acum la ordinea zilei e “iesirea din sistem”) cat si amenintarile care vin de pe flancuri.
In ceea ce priveste actele cu cip, atitudinea fata de aceasta se aseamana atitudinii pe care o luau unii preoti sau arhierei cand se instaurase regimul comunist la noi. Ba chiar pe atunci lucrurile erau mult mai clare, pentru ca regimul nou era ateist declarat si adversar al Bisericii. Insa atunci “si-au pus capul la bataie” unii parinti si arhierei, dar nu toti, majoritatea acceptand tacit autoritatea statala comunista. Ori asta nu a determinat ca ei sa nu mai fie preoti, ierarhi, sau Biserica sa nu mai aiba har etc.
@IoanC:
In conditii de haos, anarhie si razboi este foarte usor de instaurat un regim totalitar. Stim din istorie acest lucru – a se vedea revolutia bolsevica. Si Dostoievski a prevazut cum ar putea fi instaurat un astfel de regat antihristic: http://www.razbointrucuvant.ro/2009/01/07/fragmentul-din-demonii/
@admin
da, am observat pe site-ul parintelui Mihail ca deja s-au ridicat voci care, trecand peste continutul interviului cu p. Arsenie, au “reclamat” ca de ce nu i-a fost luat unul si parintelui Iustin. Am raspuns poate un pic mai dur, lucru pentru care imi pare rau, dar:
“Chiar dumneavoastra sunteti una dintre persoanele care pune accentul gresit in ortodoxie: pe ce spune un parinte sau altul, indiferent de gradul de desavarsire, uitand complet si facand abstratie totala de ideea de sobornicitate a ortodoxiei. Ca si cum nu face parte dintr-o Biserica “a carei parere conteaza”. Dumneavoastra vreti sa reduceti “parerea” Bisericii la parerea parintelui Iustin, ceea ce, cu toata dragostea netarmurita pentru parintele, nu este in duh ortodox (ca principiu). Iata ca “marii duhovnici” au pareri diverse, iar in plus stim foarte bine, cu totii, manipularea pe care bietul parinte Iustin o sufera, in propria sa inchisoare informationala. I se spune ca e 666 in codul de bare, ca permisele auto au cip, iar vocile ascutite care il inconjoara au transformat ortodoxia intr-un fel de protestantism, o miscare sectara, un fenomen apocaliptic, desi nu avem semnele sfarsitului lumii inca. Nu avem templul din Ierusalim, Antihrist, Ilie si Enoh, convertirea neamurilor si a evreilor la crestinism, etc, etc, etc. Chipurile avem doar pecetea, uitand ca aceasta ne va fi pusa de Antihrist, care este un om. Numai prin logica babeasca (sau de bun simt, taraneasca) putem observa ca nu avem de-a face cu pecetea si lepadarea de Hristos, dar unii musai se indarjesc sa ii arunce pe ceilalti in iad, iar pe sinucigasi social si biologic sa ii numeasca martiri.
De ce nu puteti sa va bucurati pur si simplu de cuvintele parintelui Arsenie Papacioc, fara ca repede repede sa va simtiti raniti ca nu spune identic cu infailibilul “papa” (in mintile unora, cu toata dragostea si nestirbitul respect pentru parintele Iustin, intact, neafectat)? Sau poate considerati ca parintele Arsenie e in ratacire?
Sa ne ajute Dumnezeu ca ceea ce zaca in inimile noastre sa iasa la iveala, spre propriul folos sufletesc, nu spre smintirea semenilor. Pentru ca deja scandalul cel inainte de vreme a tulburat multe suflete, a indus multa lume pe piste false, care frizeaza patologicul.”
@ D.A.:
Ba le avem, le prea avem… pe cele ale “inceputului durerilor”. Problema e ca nici nu le mai vedem cu adevarat, stand cu privirea fixata intr-o singura directie, si primind toate diversiunile care ni se arunca… De parca “sistemul” (caresi are deja oamenii plantati in locuri cheie si in Biserica) nu stie ca, aruncandu-ne asa o nada manoasa, nu vor sari, buluc, ortodocsii taman unde vor ei… ca sa fie prinsi in capcana. Iar in acest timp, ei lucreaza linistit sa ne loveasca fatal in alte parti…
Semnele se deruleaza oricum accelerat, dar nu au cum sa vina toate deodata, unele se vor intampla abia la sfarsitul sfarsitului… Asta nu inseamna ca nu este limpede ca traim vremurile de pe urma, o spun toti marii nostri sfinti contemporani, o arata tot ce vedem in jur… http://www.razbointrucuvant.ro/2010/09/02/cuvinte-de-trezire-si-de-limpezire-duhovniceasca-de-la-cuviosul-serafim-rose-%e2%80%a02-septembrie-este-mai-tarziu-decat-credem-nu-trebuie-sa-umblam-dupa-semne-spectaculoase-ci-mai-degraba/
Cu restul suntem cu totul de acord.
@admin
In aceasta carte publicata de manastirea Prodromu:
http://www.cartiortodoxe.ro/cartea-carte/3555-antihristica.-semnul-venirii-lui-antihrist-si-sfarsitul-lumii-.html
se face un “inventar al semnelor sfarsitului lumii” si se analizeaza fiecare semn in parte. Se aduc talcuiri din Sfintii Parinti si se vadeste in ce masura fiecare semn este implinit sau nu. Recomand tuturor cu caldura aceasta carte (“din pacate” cartea arata si inselarile in interpretarea acestor semne, precum si pistele false, ba chiar pe alocuri are un ton cam dur, considerand o nebunie a mintii credinta ca un semn sau altul s-a implinit).
PS: of, a trebuit, in toata conjunctua aceasta, sa imi selectez din biblioteca si sa citesc toate cartile pe care le am despre Apocalipsa…”Asta e treaba”.
http://www.razbointrucuvant.ro/category/profetii-si-marturii-pentru-vremurile-de-pe-urma/
Ma iertati, dar discutiile interminabile despre ce a zis ala sau alalalt nu cred ca-si au rostul sau ca ajuta pe cineva.
Despre lepadare, tare mi-e teama ca nu va veni cineva sa ne intrebe pe fiecare explicit, asa cum ne-am astepta. Si nu vom avea mintea asa limpede.
Daca ne amintim de D. Bordeianu: dupa ce i-au terminat psihic cu intrebarea daca se leapada de Miscare, au venit si cu lepadarea de credinta tot pe ocolite. Desi era probabil mult mai intarit in credinta si virtuti ca multi dintre noi, D. Bordeianu a gandit in acel moment ca daca spune ca nu mai spune rugaciunea nu-i un asa mic rau, si a ajuns intr-adevar sa nu se poata ruga multi ani de zile.
Mi se pare ca toata povestea de acum seamana mult cu scenariul de atunci la o anumita etapa cand unii isi spuneau ca asta nu e lepadare, altii ca e. Pana la urma stim cu totii ca e un joc menit sa ne macine rabdarea si rezistenta ca la o adica sa ne atace direct si sa nu mai stim de capul nostru care e lepadare si care nu e.
@silvia:
Ca poate nu vom avea mintea limpede, cei care vor trai acele timpuri, este prea posibil, de aceea avem nevoie de acum de dreapta judecata. Insa nu se poate sa fie apostazia ceva, asa, implicit, incat sa nu fie clar pentru nimeni ce face. Daca ar fi asa, ce ar castiga diavolul? Sau credem ca Dumnezeu este atat de crud incat sa ne lase fara sprijin? Profetiile sunt clare: se va cere inchinare fata de antirist si recunoasterea lui ca Dumnezeu; omenirea va avea propovaduirea Sfintilor Ilie si Enoh, deci vor avea o avertizare foarte clara si explicita CE SA FACA. In privinta cazului reeducarii, acolo totusi, iar era ceva foarte fatis – se practica tortura cu scopul declarat de a determina lepadarea de tot ce insemna sfant pentru respectiva persoana. Nu stiu cine isi spunea, fiind torturat, ca nu e lepadare cutare lucru. Erau doar nivele de rezistenta diferita. Dar noi comentam oricum de pe margine si de la distanta… Suntem enorm de departe de orice rezistenta adevarata si cu totii, mici si mari, isterici sau cuminti, nu stim decat prin inchipuire, iar nu prin cercare ce va sa zica rezistenta duhovniceasca adevarata, marturisire, mucenicie. Producem doar discursuri…
In alta ordine de idei, cineva spunea chiar ca reigmul comunist nici nu se compara cu ce exista acum, ca grad de antihrism. Asa ceva este dincolo de orice imaginatie. Deci regimul comunist, ateist declarat, dusman si luptator al Bisericii, putea fi acceptat de oameni fara probleme, pe cand regimul actual, care nu iti cere, deocamdata, nimic explicit legat de credinta pentru a fi cetatean, este apostazia in sine. Unde ne-o fi judecata…
Fratilor, de ce nu publicati comentariul cu scrisoarea mea deschisa catre Parintele Mihail? Am gresit cu ceva? Daca da, unde?
Ar merita discutata problema cu calm si inima buna unii fata de altii…
Doi mari parinti…unul trecut prin multe ale vietii,celalalt,mai putin;pe care ii iubesc si-i pretuiesc de-opotriva ptr.ca,alaturi de parintele Iustin,au curatat primele si cele mai urate infectii ale sufletului meu.
Nu o sa am pretentia(si nerusinarea)sa comentez ce au vorbit(pt.noi)acesti mari parinti,ci doar am sa va spun ce concluzie am tras eu.
1)Parintele Arsenie a inceput si a terminat ac discutie cu: EU NU PRIMESC ASA CEVA.
DECI:…NICI EU(am sa incerc din toate puterile mele)…NU PRIMESC ASA CEVA(acte cu cip).
2)Sa nu comentez si sa nu judec ce fac altii,dar…eu,SA NU PRIMESC ASA CEVA.
3)”Ei i-au dat drumul si urmaresc cum se reactioneaza”-Fiti intelepti ca serpii;…adica,feriti-va CAPUL-HRISTOS…deci,strecoara-te ca sarpele,nu mai face atata galagie,”sasaie”in soapta si trezeste pe cine poti,fereste-ti CAPUL si NU PRIMI ASA CEVA-ACTELE CU CIP.
Vad ca in timp ce am scris eu a mai postat si LEO si a tras aproape aceleasi concluzii.Ma bucur.Inseamna ca parintele a fost cat se poate de clar.
DOAMNE FII CU NOI.
@ Mircea Puscasu:
Domnule doctor, de ce tot ispititi si cautati pricina? Parintele Mihail v-a publicat comentariul pe blogul sfintiei sale. Nu acolo trebuia sa ajunga?! Nu stiam ca este “scrisoare deschisa” si credem ca deja riscam sa ne pierdem simtul proportiilor si pe cel al ridicolului, ne iertati. In orice caz, este jalnic sa raspundem prin astfel de manevre cand nu mai avem ce sa spunem la un interviu care nu ne convine. Cu parintele Iustin pare-se ca au tot aparut interviuri, puse si retrase, comunicate si dezmintiri… Poate e timpul sa mai auzim si alte voci importante, si alte argumente. Macar oamenii sa-si poata face singuri o idee si sa traga singuri niste concluzii.
Da, calm si inima buna, dar nu viclenie si ispitire… Parintele Mihail a fost in luna iulie, dupa scandalul afiselor, la Petru-Voda, si a stat de vorba fata catre fata cu parintele Iustin… Apoi a fost si parintele Valica acolo… Apoi s-au dat afisele si articolele jos de pe internet… Apoi afisele s-au pus la loc… In ciuda cuvantului staretului de care se folosesc si de care trag in toate partile, fara sa-l asculte… Poate va ganditi, fiind un apropiat al manastirii, mai degraba sa informati pe parintele Iustin despre ceea ce se intampla impotriva cuvantului sau si a ascultarilor pe care le-a dat… Poate acolo ar trebui sa incepeti cu demersurile, sa vedeti daca nu cumva exista unii care, pretinzand ca il apara, il lovesc de moarte pe parintele Iustin…
@ luminita:
Nu stim care a trecut prin mai multe sau mai putine incercari si nu stim daca e cazul sa le masuram…
Si ceva mai important:
Incercati sa ascultati si sa cititi TOT.
Va multumim!
…ce iti e cu vorbele astea…au o gramada de intelesuri,iar eu nepriceputa cum sunt in ale exprimarii,am dat nastere la confuzii.Iertare,admin.Am vrut sa spun ca unul e batran si celalalt tanar,dar am vrut sa sune mai bine…si m-am mai gandit la ce a trait parintele Arsenie in inchisorile comuniste…n-am vrut sa masor sau sa compar.
M-ai bine taceam.Proasta cum sunt am tulburat.Iertare.
@ Luminita:
Noi ne cerem iertare! Credeam ca te referi la parintele Arsenie si parintele Iustin, amandoi la fel de batrani si de trecuti prin suferinte. Acum am inteles si e corect cum ai scris.
gandul cel bun si mantuitor sa-l cerem de la Dumnezeu! s-aveti pace in suflet!
pentru mine Parintele Arsenie Papacioc este foarte clar impotriva actelor cu cip. El spune clar mi-a placut vorba Patriarhului Greciei: “Miroase a 666″. Va sfatuiesc sa nu le acceptati. Intr-adevar el mai spune si “va priveste ce faceti, ce alegeti” sau “e o alegere personala”, asadar trebuie sa fim atenti fiecare dintre noi, dar mai ales la lucrarea launtrica, sunt de acord si cu Parintele Mihail Stanciu, ca lucrurile sunt de asa natura incat oamenii se indeparteaza de acest tip de lucrare duhovniceasca in detrimentul cautarii unor raspunsuri legate de cip-uri, dar sa nu uitam totusi ca in vremurile noastre diavolul lucreaza mult mai ascuns, si de multe ori facem compromisuri cu lumescul, uitand ca trebuie sa ne lepadam de aceste atitudini de razvratire impotriva Bisericii si a slujitorilor ei, insa nicaieri nu spune Hristos ca putem sluji la doi domni. Daca Parintele Arsenie spune “miroase a 666″ si “nu le luati ca nu sunt sigure” atunci eu zic ca e destul de clar. Mai spune sa nu judecam pe cei care au acte cu cip. Fiecare e liber sa aleaga ce isi doreste. Insa eu nu le accept pentru ca nu sunt nici sigure si nu imi inspira incredere. Nu spune Hristos Domnul : “Nu va ingrijiti pentru ziua de maine, ce veti minca sau veti bea, sau cu ce va veti imbraca pentru ca stie Dumnezeu ca aveti nevoie de ele ci cautati mai intai Imparatia Cerurilor”. Asta nu inseamna ca nu trebuie sa muncim ca sa putem sa ne hranim, caci si Apostolul zice “Cel ce nu lucreaza sa nu manance”. Dar daca statul ne vrea pe toti cu aprentele si datele la dispozitia oricui eu nu sunt de acord sa fiu tratat ca un infractor. Nu am furat din casa altuia ceva ca sa fiu tratat asa. E dreptul meu sa spun si sa-l sustin pe parintele Arsenie. Nici eu nu accept asa ceva! Dumnezeu sa aiba mila de noi toti si sa nu judecam pe fratele nostru, sa nu fim plini de slava desarta.
@ adrian:
Asa e, insa bine ar fi daca am putea actiona si ca Biserica, gandindu-ne si la puterea unei actiuni sobornicesti, dar si, in primul rand, am zice, sa ne gandim cei (care ni se pare ca suntem) tari, la cei mai slabi sau aflati in situatii mai dificile.
Deocamdata inca se experimenteaza si psihologic pe noi. Sa nu sarim sa zicem “Lupul” inainte de vreme. Dovada este si ca in UK le-au retras. Deci nu se impiedica defel “sistemul” de un mijloc sau de altul. De astea chiar putem scapa deocamdata, daca Biserica ar lucra macar la fel de activ ca ONG-urile, dar in modul sau propriu (si haideti sa ne intrebam totusi cum de cele mai antihristice organizatii sunt, totusi, virulent anti-biometrie?) si cu mult tact si discernamant, lucrurile inca nu ar lua-o asa de rau razna, atat de-a stanga, cat si de-a dreapta… E nevoie insa de trezvie, de “prezenta” pe toate liniile, INCEPAND cu cea duhovniceasca si terminand tot cu ea!
Repetam, pare ca deocamdata suntem in teste. Cand vor vrea sa ne incoloneze definitiv si irevocabil… nu ne mai dau optiuni si alternative, nici portite, nici posibilitati de amanare sau de fentare. Si nici nu va fi ceva care sa fie numai in anumite tari, si in altele nu. Planul lor pare sa fie cu totul altul… Unii au vorbit (si bine au vorbit) despre ‘falsa noua ordine mondiala’ si “adevarata noua ordine”… dar nu au dus lucrurile pana la capat. Intentionat sau pentru ca nu s-au gandit mai profund. Nu pun lucrurile in context. Sa meditam putin la asta… poate vom si dezvolta subiectul cand avem un pic de timp.
Si daca sa zicem ca se accepta unanim ca viitorul buletin de identitate reprezinta o lepadare, noi ca cetateni ai acestei tari, ce putem face? mie daca anul acesta imi expira buletinul, pot sa il refuz pe cel nou? pot sa traiesc fara buletin? nu…si atunci care e solutia?
Cuviosul Paisie Aghioritul vede (profeteste) o cadere in acceptarea cardurilor, si a buletinului biometric.
Sa-l contrazici e foarte riscant. Problema care mai ramane sa se puna, e gravitatea caderii si pocainta. Treaba de canonisti.
Trebuie lamurit in detaliu ce inseamna “caderea din har” si consecintele; cu exemplificari.
fratilor, in primul rand , e f bine ca ati publicat si opinia sfantului par Arsenie pe blog. e un interviu interesant. si eu am vorbit cu sfintia sa si mi-a zis clar: nu le luam ( actele cu cip), dar, mi se pare ca tot ce faceti cam de o luna incoace e un efort sustinut pt a demonstra ca VOI si nu altul, aveti dreptate. chiar nu puteti da deoparte chestiunea asta?
eu zic, dupa putina mea minte, ca si voi si el aveti dreptate, doar ca fiecare sustine lupta anticip altfel ( el e mai radical, voi mai duhovnicesti). tocmai fiindca ar trebui sa dam importanta mai mare aspectului duhovnicesc, va rog sa lasati disputele. cine greseste, doar Dumnezeu stie si judeca.
apoi, in acest interviu mi se pare ca par Mihail incearca oaerecum sa manipuleze pe parintele Arsenie:”Parintele Mihail: Acuma, au sustinut unii parinti ca crestinii care au acte cu cip n-ar mai trebui dezlegati la Taina Spovedaniei, nici impartasiti, iar ca preotii daca au…”
de ce nu i se spune parintelui ca aceasta este hotararea par Parvu ???
“Parintele Mihail: Unii spun ca ar fi chiar lepadare de Hristos daca primesti actele cu cip.”
si aici tot cuvintele par Parvu sunt si stiti f bine ca e o mare legatura intre cei 2 duhovnici.de ce nu i s-a spus direct parintelui: uite, la man Petru Voda se intampla asta…. sau :par Parvu spune ca este cadere, lepadare sa accepti actele cu cip???
sincer, si mie mi se pare ca este tot o forma de lepadare sa accepti cu buna stiinta un instrument prin care satana ne va face dependenti de sistemul lumesc.este o pregatire psihologica sa acceptam implantul si, daca de acum nu suntem vigilenti, ne va insela f usor inselatorul.
cred ca duhul mandriei incepe sa se arate acolo unde nu ar trebui. sa fim corecti in fata lui DUmnezeu si sa nu ne folosim de mari nostri duhovnici, dupa ce am defaimat ideea de “stalp al ortodoxiei” sau ” mare duhovnic”.
sa lasam cititorii sa-si aleaga singuri calea, sa-i sfatuim in duhul blandetii, al iubiri de semeni si sa nu ridicam primii piatra!
iertare daca am suparat, dar astea sunt parerile mele! as vrea sa vad mai multa smerenie, pocainta si iertare pe toate blogurile crestine. asta ar insemna ca ne-am insusit morala crestina si sa incercam sa fim mai aproape de Dumnezeu! Doamne-ajuta!
Eu am inteles ca Parintele Arsenie este personal impotriva actelor cu cip; adica el le refuza, dar n-am inteles 100% de ce. Bine-inteles acestea sunt motivele Sfintiei sale. Insa spun asta pentru ca nu am inteles de la dansul ca ar fi impotriva actelor cu cip in general; adica in nici un caz nu am inteles ca Pr. Arsenie ne-ar indemna pe toti sa refuzam acele acte, ci ca este la alegerea fiecaruia (calauziti fiind de Dumnezeu). Ma bucur sa aud un nou comentariu despre acest subiect de la Pr. Arsenie, dar totusi nu mi se pare ca Parintele ne porunceste sa facem asa, sau altfel.
De fapt,ce am inteles este ca dansul ne indeamna pe toti la rugaciune si reflectie, spre a putea lua decizia potrivita noua insine, si sa si intelegem de ce am luat-o. Eu personal, nu am motive sa refuz un asemenea act in momentul de fata, insa nici nu am nevoie. Acum, daca as fi obligat cu forta sa-l accept, mi-as pune multe semne de intrebare. De asemenea, vocea Bisericii in general ar avea un cuvant de spus. Va rog sa ma iertati; dar daca ne ducem la Parintele X sau Y, fie ei si f. experimentati sau chiar sfinti (cum de fapt ii si consider pe dansii), dar totusi poate ei nu sunt la curent cu o astfel de problema in toata amploarea ei, nu vom primi decat niste povete –izvorate din smerenia lor, dar in nici un caz o porunca absoluta. Parerea mea este ca experienta personala a fiecaruia, cat si vocea intregii Biserici, sunt de neinlocuit. Spun asta si ca sa nu cadem prada vreunei miscari harismatice, cu sau fara voia vreunui Parinte. Sunt convins ca Dumnezeu nu ne va calauzi pasii!
Lucrarea duhovnicului nu trebuie judecata, chiar daca ea da raspunsuri aparent contradictorii, in functie de sufletul cu care are de a face. Pentru ca Mantuitorul a venit pentru cei bolnavi sufleteste si nu pentru cei ” drepti ”, iar ” dreptii ” stim cine au fost. Si ce spune par Iustin sau par Adrian e adevarat ( in afara de chestia aia cu filmul ala de acuma 2 luni sau cand a fost cu afisele – problema aia insa cred ca a fost clarificata pentru toti ) si se potriveste unui anumit tip de suflete, si ce spune par Arsenie e adevarat – si el nuanteaza f bine ( venit ) problema si vorbeste pentru mai multe tipuri de suflete. Eu nu vad nici o contrazicere in afirmatiile acestor mari parinti. Asta daca nu ii scoti din contextul in care au vorbit, adica pentru cine a vorbit fiecare. Totul e sa ajungem si noi sa intelegem Biserica ca sobornicitate, ca trup cu multe madulare, dar si faptul ca in casa Tatalui nostru multe locasuri sunt, iar noi trebuie sa ne rugam pentru toti. Sa fim una in Hristos, asta e scopul nostru. Si daca dam un sfat, sa recunoastem ca nu e pentru toti valabil.
Dumnezeu NE va calauzi pasii!
S-a ajuns ca atunci cand iti exprimi o parere pe anumite bloguri, sa fii luat in primire de niste “supercorecti”, “stalpi” ai ortodoxiei care dau cu tine de pamant daca nu iti insusesti gandirea lor si daca nu-i aprobi. E trist ca se intampla asa. Ei stiu ce-i bine si ce-i rau, ce te mantuieste si cine se mantuieste, cine are har si cine nu. Asta au observat-o multi cititori. Daca s-a ajuns ca cineva sa se teama, tocmai de frati de credinta, in a se exprima liber, nu e grav pe cat e de penibil. Cele bune!
@ danutza:
Sa ne ierti, dar deja nu mai putem accepta siretenia asta atat de poleita in vorbe despre smerenie, blandete si iertare, cu care aruncam nu pietre, dar cu sageti veninoase catre noi sau catre p. Mihail, invelite intr-o glazura fina de ciocolata. Daca parintele Mihail ar fi pomenit cumva de parintele Iustin, ati fi sarit ca uite, vrea sa faca vrajba, sa bage intriga si dezbinare intre parinti. A intrebat pe subiect, si a primit raspuns… la obiect. Ca nu convine unora si altora raspunsul… si acum nu stiu cum sa-l mai suceasca si sa-l mai rastalmaceasca… asta e deja exclusiv problema acelora. Cine se foloseste cu viclenie de marii duhovnici si ii ca paravan pentru diversiunile lor… se stie prea bine. Acum, deodata, “stalpii” nu mai sunt asa de stalpi. Daca la parintele Arsenie ati reactionat asa, oare cand vor vorbi parinti mari care sunt mult mai categorici si mai radicali fata de genul de “lupta” pe care il aparati, ce veti face, cu ce caramizi veti arunca spre ei? Faceti orice numai sa nu va smeriti gandul si incapatanarea voii proprii, si apoi faceti teoria smereniei? Nu prea merge, credeti-ne.
@ Alex:
Daca ar fi ceva colectiv si organizat, prin Biserica, dar nu cu miscari de strada, ar fi mai greu ca autoritatile sa refuze sa “negocieze”. Dar deja suntem la “daca si cu parca”. Daca anul acesta iti expira buletinul, e foarte bine, vei primi tot carte de identitate de tip vechi.
@ Romeo:
Sa ne arati unde a vorbit Cuviosul Paisie despre acceptarea cardurilor si a buletinului biometric. Suntem dezinformati sau dezinformam? Despre ce a vorbit Cuviosul si cum este manipulat acum…. cred ca plange si in Rai, ca nu pot sa zic ca se intoarce in mormant.
Si de ce ar fi riscant, la o adica, sa fie contrazis (desi nici nu e cazul, macar, dar trebuie sa discutam si ca principiu)? Pe acest subiect, si intre sfinti parerile nu au concordat mereu, si e bine de stiut asta si nu de mitraliat pe cei care au pus problema diferit si de venerat numai pe unii. Cuviosul Paisie a avut si afirmatii milenariste (am aratat deja asta), dar pentru niste greseli ale sale (pe care nu a avut pretentia sa le numeasca profetii sau viziuni!) nu inseamna ca este mai putin sfant, la fel cum si parintele Iustin, pentru unii, este ‘stalp’ cand este vorba sa le spuna ce le place sa auda (fie ca sunt sau nu cuvintele sale reale!), dar nu mai este ‘stalp’ cand vorbeste de “30 de ani de pace” inainte de Antihrist… si asta, deodata, in acelasi timp si simultan
Asta poate ca sa ne invatam sa nu mai credem in infailibilitatea papala a unuia sau a altuia dintre sfinti chiar, luati separat, ci in sobornicitatea cugetului Bisericii. Si ca sa ne invatam sa nu mai asteptam mereu sa ne bazam pe o autoritate exterioara, sa primim totul mura-n gura, in loc sa cautam si noi insine sa ne intemeiem o viata duhovniceasca bazata pe pocainta, si pe experienta relatiei vii cu Dumnezeu, inclusiv prin rugaciune si prin spovedanie. Niciun sfant nu ne poate scuti de raspunderea proprie, de datoria de a dobandi PE CONT PROPRIU harul Duhului Sfant, dreapta socoteala si tot ceea ce ne este de folos.
Ce vom face si cum vom distinge atunci cand se vor insela si “cei alesi”, asa cum este profetit? Ce criterii vom avea, daca noi tot asteptam mereu solutii miraculoase si raspunsuri “mecanice” din afara, de la autoritati duhovnicesti, care mai sunt si filtrate, unele dintre ele, de unii “ucenici”? Si e clar ca niciun sfant nu se poate interpune peste cugetul Sfintilor Parinti… Iar ca sunt vremurile din urma, noi am vedea ca semn si faptul ca exista, mai mult ca niciodata, o lipsa de unitate in Ortodoxie si, mai ales, o lipsa de vointa in a se aduna acesti duhovnici, impreuna si cu arhiereii cu adevarat binecredinciosi, ca sa poata sa aiba o pozitie comuna, sa faca un “sinod” si sa vada cine se insala si cine nu. Ca si Sfantul Apostol Petru s-a inselat si a avut nevoie de indreptare de la Sfantul Apostol Pavel cand “nu mai calca drept”. Si asta era dupa Cincizecime! Marele Petru! Asa ca…. De ce nu se cauta a se face un fel de sobor? Asta da, ar fi o tema de rugaciune colectiva, nu credeti?
Am fost inteles gresit. Parintele Paisie a spus sa nu primim nici carduri nici buletine. Nu asa rezulta de in postarea mea anterioara ? Recititi textul cu atentie!
Are cartea Ne vorbeste parintele Paisie (este redat si textul scris de mana). Mai este si unul din cele 5 volume de sfaturi duhovnicesti.
@ Romeo:
Reciteste mai bine fratia ta, te rugam, ceea ce singur ai scris… Stim bine ce a scris parintele. Toata isteria de acum pleaca insa de la asocierea FALSA cu acel cuvant al parintelui, prin MEGA-MINCIUNA ca aici ar fi vorba, in cip, de numarul 666. Cu asta a fost intoxicat si parintele Iustin. Ca “miroase” e cu totul altceva, adica “e in aer”, se apropie, dar parintele Arsenie a talcuit ce intelege prin 666, insa, din pacate, nu a mai incaput in versiunea scurta a interviului, dar se regaseste in cea completa, de pe blogul p. Mihail.
Disperati ca isi pierd clientii,istericii au intrat in fibrilatii si urca o treapta si mai sus,sau mai jos,de fapt,in ce priveste manipularea si jegosenia morala,sper sa nu va suparati pe expresie,dar nu vad nimic mai moale de zis despre ce face acuma fostul infractor inchis pentru inselaciune parca…am mai scris eu ca face alba-neagra, si vad se perfectioneaza. Nu stiu daca s-a convertit sincer sau nu,dar naravul se vede ca ia ramas. Deci se poate mereu si mai rau,si mai ticalos in dezinformare, si mai otravit in ura fata de voi si de un preot pe care pana acum il ridica in slavi, Daca mai ziceti ca l-ati si ajutat material pe acest om,atunci chiar ca ati luat o mare teapa,fratilor, sa nu mi-o luati ij nume de rau!!! Asa un caracter murdar nu stiu cum v-a putut pacali,se vedea cam demult ce ascunde. Vai de noi! Doamne miluieste, Doamne miluieste, Doamne miluieste!
citez:
unu.”Raspunsul meu e asta: eu n-as primi asa ceva.”
doi..:Raspunsul meu e asta: eu n-as primi asa ceva.
si trei…:Raspunsul meu e asta: eu n-as primi asa ceva.”
Par. Arsenie
@ Nicu Capuseanu (va cam reprezinta numele din mailul fictiv, cunostinte vechi…):
Ati auzit cumva si PRIMUL cuvant al parintelui Arsenie, spus deja inainte ca parintele Mihail sa poata macar sa duca la capat intrebarea? Dar restul interviului? Daca nu, mai incercati inca o data, si inca o data… Poate se aude pana la urma
Nu va dezmintiti deloc… Dar chiar sunteti demni de mila. Nu va dati seama ca ati cazut in penibil, luand de la parintele Arsenie numai ce va suna voua obsedant in minte si dand la o parte tot restul, care spulbera toata psihoza si diversiunea voastra?
@ Aurel:
Da, asa e, noi am pacatuit prin prostie, am mai spus-o si ne caim, ne-am pune si cenusa in cap… asta este. Dar prin ceea ce fac acum, lucrand tot mai gros si fiind tot mai disperati, nadajduim ca va da tot mai multora prilej sa se lamureasca, daca pana acum inca mai aveau dubii. Si e clar ca nu are alta arma decat sa prosteasca in fata oamenii care se mai lasa prostiti de jocul rapid al mainilor (buna analogie!). E chiar amuzant cum se fac ca nu observa esentialul din mesajul parintelui si incearca sa-si orbeasca galeria subliniind numai partile APARENT favorabile pozitiei lor. Urmariti doar titlurile, boldurile si sublinierile noastre, prin comparatie. Ca sa nu mai zicem de ce spune parintele Mihail acolo (“nici noi nu primim!”) si ce comenteaza el… Bai, frate, chiar asa de pe fata?!
Dar, vorba cuiva: De ce face cutare asta? “Pentru ca poate!”. Da, cu tupeu se poate orice. Inclusiv sa faca din alb negru si din verde rosu… Mda, bau-baul schismei… vom vedea noi daca e bau-bau sau e realitate. Deocamdata, cu declaratiile fatise de pe Apologeticum, cu Axa si cu Danion acum pe fata si la toarta (ce ne-a mai mintit si aici…), incercam sa nu mai fim prosti si de acum inainte… Da, baietilor, va stim intentiile. Si nu-i puteti prosti chiar pe toti, chiar mereu… Macar pe cei inainte vazatori sau pe martiri… nu credem.
Nu ne-am lega de trecutul lui, nu stim nici cat de sincera e convertirea sa, asta e treaba lui Dumnezeu si a constiintei lui. Ne intereseaza strict ce face acum. Manipulari ticaloase, intr-adevar. Punct. Prea multa atentie deja.
in discutiile care se dicuta pe tema asta am remarcat doua aspecte foarte distincte, si mi se pare ca multi fac confuzie intre aceste doua aspecte. primul aspect este cipul, iar al doilea este pecetea antihristului, 666. in acest moment, pentru multi, cipul in sine este pecetea. viziunea asta este, evident, falsa… cipul in sine este doar un mediu de stocare a datelor, nimic mai mult, tot asa cum si hartia este un mediu de stocare a datelor. toata discutia a pornit de la posibilitatea ca in cip sa fie stocat un cod numeric ce ar contine secventa 666, eventual intr-un mod similar cu codurile de bare. din cate am inteles nu este cazul, in documentele “cu cip” nu este stocat un astfel de cod numeric.
oricum, este o debandada si o confuzie maxime, pe care unii vor sa le amplifice. cu ce scop, nu stiu, insa am observat cum discursul unora a evoluat incet-incet de la ideea ca documentele biometrice sunt precursoare ale pecetluirii (idee pe care o admit ca posibilitate), la ideea ca sunt echivalente cu o lepadare, ca in final sa afirme ca sunt chiar pecetluirea.
admin: imi pare rau ca se grabeste domnia ta sa ma judece si sa ma condamne de siretenie. departe de mine asta.de orice pot fi acuzata, dar nu de fatarnicie. ce am de spus, spun. si spun cam ce gadesc mereu, fara teama. tot ce doresc este sa puneti capat disputei pe tema asta. daca aveti ceva sa ne invatati, sa o faceti ca si pana acum. noi singuri incercam sa decantam ce e bun sau rau in postarile de pe bloguri.
acelasi indemn l-am facut si pe celalat blog.
mie mi se parea corect ca parintelui sa i se spuna cine si ce a spus, nu sa i se spuna: “unii”.
nu cred ca am aruncat vreo sageata otravita , ca nu ar fi in spiritul credintei noastre. daca asa s-a inteles, imi cer iertare.
spuneti :”Daca la parintele Arsenie ati reactionat asa, oare cand vor vorbi parinti mari care sunt mult mai categorici si mai radicali fata de genul de “lupta” pe care il aparati, ce veti face, cu ce caramizi veti arunca spre ei?”
eu, una sunt perfect de acord cu parintele Arsenie. v-am spus ca am avut si eu o discutie pe tema asta si ii stiu parerea. e f transant.
va referiti la fap[tul ca niste parinti ne vor spune sa luam actele cu cip? sau ce parerea sa aiba parintii ca sa ne deranjeze? pe mine m-ar deranja doar daca mi-ar spune sa stau linistita ca nu-i nici un pericol sa primesc actele cu cip.
apoi,eu una nu imi permit sa arunc cu caramizi in nimeni, d-apoi in mari duhovnici….deci…
eu stiu ca vreau ( nu spun si ca voi reusi) sa nu le primesc si gata! daca oricine imi va spune altfel, nu il voi asculta.
cel mai tare m-a durut comentariul:”Faceti orice numai sa nu va smeriti gandul si incapatanarea voii proprii, si apoi faceti teoria smereniei? Nu prea merge, credeti-ne.”
stiti oare daca incerc sau nu sa ma smeresc? cat e de greu? ce inseamna incapatanarea voii proprii? eu am spus ca nu le accept si gata. asta inseamna ca sunt incapatanata intr-un sens negativ? adica …gresesc? ar trebui sa le accept?
nu fac teoria smereniei, doar mi-am spus punctul de vedere. si era general valabil pt toate persoanele care activeaza in blogosfera crestina. e rau sa sugerez mustrarea cu duhul blandetii, al smereniei si al iubirii de apropoape? e incorect ce vreau? nu vi se adreseaza strict dvs, ci tuturor, inclusiv mie, pt ca am spus ca mi-ar palcea sa vad pe blogurile crestine… nu o luati ca pe ceva personal, ca nici nu va cunosc, decat din auzite ( si erau referinte bune, de la o persoana care va cunoaste) pt ca va apreciez munca pe blog, dar trebuie sa imi exprim si de\zacordul, atunci cand exista ( acealasi lucru l-am facut pe mai multe bloguri pe care le urmaresc si care-mi sunt dragi). vorba lui aristotel:” mi-e prieten platon, dar mai prieten mi-e adevarul”.
iertare daca am suparat! Doamne-ajuta!
asa ca…mie imi convine perfect ce a spus parintele, adica sa NU LE LUAM! ( actele cu cip).
@ Danutza:
Parintele Arsenie a spus ceva mai mult, dar se pare ca daca nu vrem sa vedem si sa auzim, nu vedem si nu auzim… Ce putem face? Si in afara de ceea ce ati auztit, erau si alte sfaturi acolo… Poate va priveau…. Atunci ascultam tot de manipulatori mai mult… fiindca va cunoastem orientarea… Deci nici macar pomenind cineva numele parintelui Iustin, ci doar supunand cercetarii parintelui Arsenie niste afirmatii, fara sa fie influentat in niciun fel, tot s-a ajuns sa se spuna toate acele mizerii si minciuni grosolane.
Si aratati-ne si noua unde spune Parintele Arsenie NU LE LUATI? Unde da ordinul? Ca noi auzim EU NU LE IAU, si ca daca faci ca el, te priveste, CA E MAI MULT DECAT UN SFAT CE FACI MATA. Vorba manipulatorului de serviciu care isi manjeste acum mainile cu sangele oamenilor si cu Trupul Bisericii – trebuie oare sa traducem din romana in romana? Apropo – el nu a facut decat sa reactioneze decat in modul cel mai previzibil cu putinta pentru noi. Dar e cumplit sa vezi ca sunt oameni care se uita in gura unor astfel de escroci.
In fine, inutil sa mai despicam firul in 14. Ne amaram prea mult. Iertati-ne! Doamne, ajuta!
Nu stiu de unde s-a inteles ca fara CI cu cip, nimeni nu va mai putea vinde sau cumpara. Cartea de identitate serveste la dovedirea identitatii. De aceea se numeste Carte de Identitate. Pentru plati si tranzactii, se pune la punct sistemul electronic de care toata lumea a auzit. Si da, atacul vine si de pe flancuri.
Am citit afirmatii de genul: fara CI nu se poate trai. Ci eu va spun din experienta personala ca se poate. Probabil vor face in asa fel incit sa nu se mai poata. Primele victime sint cei carora le expira buletinul in 2011 sau copiii care implinesc 14 ani in 2011. Acolo e grav. Pentru prima categorie, se poate reinnoi buletinul anul acesta, cu termen de valabilitate de 10 ani. Pentru copii… Nu stiu cum se poate rezolva.
De aceea, din cit am priceput, importanta este dobindirea Harului. Atunci Dumnezeu ne va arata ce sa facem la vreme de nevoie. Ce nu se poate la om (solutiile lumesti), este cu putinta la El.
Am mai observat ca si pe blogul cu pricina, omul s-a trezit in impas cu solutia “fuga in munti si in paduri”. Ati avut dreptate. Sistemul a gasit solutia de contracarare a unor asemenea initiative nesabuite, larg trimbitate (vezi interdictia cu adunatul ciupercilor si al fructelor de padure). “Baietii” vegheaza.
Cred cu putere in Hristos si in Inviere, cu toata pacatosenia mea. Fiecare sa se roage si apoi sa ne rugam unii pentru altii ca sa ne izbavim.
@fane: “examenul” acesta va fi al Credintei si al Dragostei. Prima porunca.
E scris ca in vremile de pe urma dragostea multora se va raci. Si mai este ca de va mai fi credinta la vremea aceea…Acestea legate sunt.
Invatati sa va taiati voia voastra ca nimic nu stiti si invatati sa va lasati in voia Domnului cari niciodata nu si paraseste oile Sale.
Sfanta Simplitate, oh, da!
E atat de simplu insa multi orbiti sunt. Feriti-va de mandrie si slava desarta ca acestea au fost si mereu fi vor cauza caderii. Cautati dara smerenia Domnului.
@ Capuseanu:
Cu asa o obraznicie rara sa aveti grija sa nu cumva sa ajungeti in bratele celui-rau mai repede decat va temeti. Domnul sa ne dea tuturor pocainta si iertare.
http://blog.patermihail.ro/arhive/1303#comment-1616
Ce face acel Sacsiv este, scurt, ceva dracesc si punct. Lup in piele de oaie. Sau nici macar! Ci de magar.
Am cunoscut genul acesta de persoane. In gura lor orice cuvant, al oricarui duhovnic, fie el cat de sfant, se intineaza, se calca in picioare. Parintele Arsenie Papacioc este un margaritar de mare pret care a ajuns in gura porcilor. Daca merg si -i arat ce magarie a facut individul asta, nu vreau sa ma gandesc ce va fi la gura parintelui Arsenie!
Cum a patit si parintele Mihail Stanciu, fata de care am toata consideratia. Nu am nici o indoiala ca acestia ca sacsiv sunt oamenii care compromit biserica, o fac de ras si, o tarasc in noroiul patimilor lor. Asta e efectul internetului. oricine poate spune orice si poate terfeli numele oricui sau se poate folosi de oricine ca sa-si indreptateasca orice nebunie. Din pacate, dupa parerea mea, cine si-a mutat biserica pe internet nu poate sa scape de aceasta inselare! Cine are relatii cu duhovnicii numai pe calea asta e vai de el, poate sa refuze el toate cipurile de pe lume! E foarte usor pentru un duhovnic sa-si dea seama cine are treaba cu Biserica si cine nu, dupa cum scrie. Omul asta cine este el, de are tupeul sa se traga de bracinari cu preotii si cu duhovnici? Si-a dat macar numele? Are vreo raspundere? Cine i-a dat lui binecuvantare sa scrie toate astea? Fratilor, se vede din avion ca omul n-are nici o treaba si ca e absolut de capul lui! Voi nu va dati seama dupa ce cine va luati, oameni buni? NU stiti ca e plin internetul de excroci si de sectari? Chiar va duceti ca oile proaste dupa oricine, fara macar sa stiti cum il cheama sau cum arata? Veniti in Biserica, fratilor! LAsati-i pe morti sa-si ingroape pe mortii lor, nu va mai duceti dupa ei!
eu chiar nu pricep această ceartă de vorbe.
cred că jubilează cei care monitorizează sau sunt intruşi – ca să nu zic se bucură savurând cearta sectarii / ereticii – aici aceste săgeţi otrăvite care nu fac decât să dezbine culmea !!! pe ortodocşi.
când am început să scriu împotriva încipării am găsit o bună înţelegere în blogosfera ortodoxă iar acum aflu mare învălmăşală care iertată să mi fie comparaţia este specifică doar ereticilor /sectarilor, adică să se certe şi să fie dezbinaţi ASTFEL să nu le dăm prilej de bucurie făţarnică…
şi mai cred că situaţia este destul de limpede. eu nu voi accepta actele biometrice fiindcă
1. se atentează la libertatea mea intimă, personală or individuală
2. faptul că este un acces nelimitat la datele, actele, faptele şi atitudinile mele cele mai intime
3. din pricină de 666
4. le consider cam ultimul fapt şi act premergător pentru implantul cu cip
5. nu vreau să mi fie supravegheată orice mişcare, mai rău ca n lagăre sau ca n vremea comunistă când aveai securistul lângă tine; acum ai biometricul chiar în viaţa ta
6. cât de sănătos este să ai mereu la tine un biometric atâta vreme cât celularele se pare că fac mult rău corpului
7. juridic vorbind consider că se atentează chiar la drepturile care privesc libertatea de a fi în cetate a omului şi cetăţeanului
8. această spuraveghere sfidează chiar decalogul, ca esenţă a ordinii Lui Dumnezeu către libertatea omului întru Hristos
9. moralmente discutând actul biometric este departe de orice nuanţă argumentativă asupra libertăţii omului iar eticul este deja strivit tocmai de imperativul unui pretutindeni care nu este altceva decât înghimparea spre nelimitele gregarităţii
10. Consider că a fi purtător de biometric, a mă folosi de biometric sau a purta grija biometricelor acte – adică a nu le pierde, dacă le pierd culmea nu i aşa pierd identitatea numerologică şi sunt nul societal – nu este altceva decât o acceptare tacită atât a controlului total săvârşit prin pârghia sistemului dar mai ales o toleranţă tot mai intimă în viaţa mea a simbolului 666 încorporat prin cip.
11. NU mă simt deloc bine să fiu scanat, chiar şi în baza unui act biometric; păi ce sunt eu animal să fiu scanat pe baza unui cip???
12. iar dacă motivaţia este siguranţa personală să fim serioşi dacă ăştia cu biometricele îşi închipuie că mă pot amăgi că viaţa mea este cu mult îmbunătăţită sau că poate fi salvată de la un necaz sau din preajma morţii sau că îmi pot garanta veşnicia prin tocmai supraveghegrea asta se înşeală amarnic. Viaţa şi Moartea este de la Dumnezeu şi doar Dumnezeu poate să o ia sau să o deie.
am fost azi să mi schimb buletinul. am cerut buletin precum îl am pe cel de acum. şi am întrebat de buletinele biometrice. am întrebat dacă schimbarea buletinului acum va necesita o altă schimbare de la anul când se vor introduce cele biometrice iar doamna de acolo nu ştia sau se făcea că nu ştie. mi a spus că alea nu s obligatorii mai ales dacă îl schimb acum; fiindcă dacă îl schimb acum este valabil pe 10 ani; oricum i am spus că odată ce îl schimb nu mă mai prinde pe acolo şi i am şi spus motivul pentru care nu vreau biometrice; pe criteriul afirmat de Părintele Iustin Pârvu, că de aia am semnat petiţia şi doamna o cam rămas cu gura căscată… îs tare curios dacă mă vor obliga să îl schmb înainte de expirare cu unul biometric de la anul… dacă mă vor obliga în condiţiile date atunci este o MARE PROBLEMĂ…
în altă ordine de idei uite cum sectarii ne fac pe noi ortodocşii sectari, fiindcă cică nu le acceptăm statutu de cult sau fiindcă vedem drept erezie / sectă protestantismul
http://danutm.wordpress.com/2010/09/04/sunt-bisericile-o-povara-pentru-stat-sa-trecem-la-protestantism/#comment-8783
La minutul 8.19 eu am inteles ca spune “cine NU are cip..”
eu as zice ca, daca noi, cititorii din blogosfera crestina, citim mai multe bloguri, poate ca extragem de acolo ce e interesant si folositor sufletului, dar refuzam informatia viciata.
de ceva timp, eu urmaresc constant atat blogul dvs, cat si pe cel al lui saccsiv, apologeticum, lumea lui eufrosin si pusticul digital ( de fapt, lista e pe blogul meu). am eliminat, si la sugestia dvs, 3 bloguri, dar numai dupa ce m-am convins singura ca erau daunatoare sufletului. incerc sa filtrez informatia si sa pastrez pe cei care, desi uneori poate au gresit, incearca sa sustina pe cat posibil, invatatura din sfanta credinta ortodoxa.
citesc in mare parte a timpului si carti desp[re invatatura crestina, astfel incat sa nu ma las amagita sau pacalita ( sper eu).
interesant este ca, la un momnet dat, fiecare parte mi-a cenzurat comentariile si m-a acuzat ca tin cu partea adversa, desi eu incercam doar sa imi exprim dezacordul fata de anumite dispute aparute in timp.
cat despre “NU LE LUAM!” acest indemna mi-a fost formulat mie direct de catre parinte si acestea sunt cuvintele exacte ale sfintiei sale, la comentariile mele despre ce facem cu copiii, ca trebuie sa mearga la scoala si cu noi, ca e greu fara acte in societate.
m-a privit in ochi si mi-a spus f sec: NU LE LUAM!( pluralul, adica noi toti trebuie sa nu le luam).
pt mine, acest indemn ramane litera de lege, pt ca , pt viata sa inchinata crestinismului si lui Hristos, par Arsenie( ca si par Parvu sau par Fageteanu) ar trebui sanctificat dupa moarte.
de aceea am incheiat cu aceste cuvinte!
oricum, va rog sa fiti iertatori fata de mine, pt ca sunt o mare pacatoasa si un om supus greselii, iar amagirile diavolului sunt din ce in ce mai multe.
sa ne miluiasca bunul Dumnezeu!
Incep prin a spune ca par Arsenie a zis ca chestia asta cu nuantarea e greu de inteles pentru unii, si ca trebuie lasati in pace. Deci nu ma adresez decat celor ce o pot intelege, ca sa fiu in pace cu toti. Nu e dreptul meu sa acuz neputinta altora, am dreptul doar de a fi in pace cu toti. Imi trebuie rabdare si mila, chiar daca e dureros uneori. Nu e bine sa ne pierdem calmul, duiosia e semnul prezentei lui Dumnezeu, caci Biserica e plina de harul dumnezeirii, si unele neputinte nu ascund harul Bisericii. Sa ne gandim si la Dumnezeu Care e in noi, nu doar la rau. Hristos din vesnicie a invins, a depasit in Sine nestiinta lumii si lucrarea antihristica si orice.
Nu vreau sa ma fortez a raspunde cui nu vrea Dumnezeu, nu vreau sa fortez timpul pocaintei nimanui. Nu cer sa nu se aprinda altii in discutii, Hristos e iubire. Toti suntem fii Lui, din mila Lui. Daca ne tulburam acuma, mai tarziu ……. E cel mai important lucru, sa avem pace – Dumnezeu si-a facut din pace locul Sau. Mai intai sa am pace si dupa aia sa clarificam altele.
Harul mucenicilor fara care e greu sa fii mucenic se pierde pentru un mic gand. Este timp pentru toate.
Consider – parerea mea, ca chiar daca se spunea in interviu ” par Iustin a spus ca preotii cutare nu mai au har dar mai apoi s-a corectat ” – si asta e adevarul, nu ar fi influentat absolut deloc raspunsul par Arsenie; pentru ca stim ca insusi par Iustin s-a dezis de filmul ala, ba chiar si de afise, asta inseamna ca s-a corectat el insusi de afirmatia sa; nu este deci o manipulare in interviu. Nu spune nimeni ca par Iustin e eretic
– par Iustin este un OM cu viata sfanta, iar cand face o greseala – si aia mai mult din vina altora, imediat se corecteaza – si s-a corectat imediat atunci; a afirma ca preotii necaterisiti de sf sinod nu mai au har este intr-adevar o hula si e la marginea ereziei – nu toate ereziile duc insa la despartirea de biserica, cu atat mai putin o afirmatie gresita imediat corectata. Asta a spus si par Mihail si par Arsenie, iar Sf Paisie a zis ca un preot criminal necaterisit are taine valide. Eu nu vad nici o contradictie intre par Iustin si par Arsenie.
Par Iustin a zis sa nu se ia actele, dar a spus asta celor care nu isi primejduiesc viata prin acest refuz. El nu a spus nimanui sa nu isi mai ia medicamentele si sa moara de diabet ( de exemplu ) ca sa refuze actele. Caci asta e aberatie – sa sfatuiesti pe cineva la sinucidere in cazul asta. Nici un sfant parinte nu a afirmat ca se poate sinucide careva ca sa refuze actele. De aceea problema necesita nuantare : te poti ( e posibil nu obligatoriu ) sinucide ca sa nu fii violat sau ca sa nu fii pecetluit fortat cu pecetea finala, dar pentru a nu fi nevoit sa spui o minciuna , sau ca sa nu iti puna careva cu forta o tigara aprinsa in gura si sa te forteze sa fumezi, sau ca sa nu fii obligat sa iei un act cu cip, nu poti sa te sinucizi. De aia problema necesita nuantare, pe care trebuie sa o faca un duhovnic. Cuv Paisie a spus ca gresesc doar duhovnicii care spun ca actele nu inseamna nimic, nu a criticat insa pe duhovnicii care nuanteaza problema. E o diferenta.
In plus, par Arsenie spune ca cine vrea sa refuze actul o face pe propria raspundere, si daca isi primejduieste capul ( adica puscarie ) atunci face mai mult decat ce indrazneste el ( par Arsenie ) sa sfatuiasca pe careva. Deci parintele nu sfatuieste pe nimeni nici macar sa intre la puscarie – cine vrea o face pe propria raspundere si par Arsenie afirma ca el e gata pentru asta, dar par Arsenie nu zice sa se sinucida careva pentru refuzul actelor.
Nu vad unde s-a spus pe blogul asta ca marii parinti s-ar contrazice intre ei. S-a spus doar ca problema necesita unele nuante. Si e si normal ca necesita, doar nu suntem nebuni sa ne sinucidem ca sa refuzam actele
. Insa unii pot trai si fara ele, si cine poate si vrea sa le refuze face un bine.
in sfarsit un om cu dreapta socoteala…multumiri pt postare,deie Domnul sa ajunga la urechile cat mai multor,ca e mare nevoie…
@enkidu: da, corect, oricum sensul este acelasi – ei vor sa urmareasca cine primeste, cine nu, cine se opune, cum o face.
emanuel sunt de acord cu tine in tot ce ai postat aici. Si eu cred ca duhovnicii indruma pe cei ce merg sa ceara sfat in functie de puterile (ori lipsa de puteri) a lor. Nu-mi vine sa cred ca aceeasi masura e valabila pt absolut toti oamenii, asa cum nu toti oamenii mici si mari pot cara de exemplu 70 kg in spate. De aceea e mai bine ca, atunci cand vom avea nevoie sa schimbam buletinele, permisele ori pasapoartele obisnuite cu altele moderne sa ne intrebam duhovnicii. Cu ocazia asta vom afla si ce greutate a crucii noastre vom fi in stare sa ducem. Iar daca unii vor fi sfatuiti sa le accepte inseamna ca nu sunt destul de puternici pt a le refuza, ori au copii sau alte obligatii, ori mai au oarecari treburi in lume si sunt mai folositori daca poseda asemenea acte. Prin urmare trebuie sa facem tot posibilul pentru a avea o relatie mai stransa decat pana acum cu biserica, cu duhovnicii si cu Dumnezeu, mai ales ca aceasta apropiere, prin discernamantul dobandit, ne poate apara si de ghearele diversilor harpareti si oportunisti pregatiti intotdeauna sa profite de naivitatea, teama si lipsa noastra de experienta “golaneasca”.
Doamne ajuta!
@admin, grele momente aveti, tre sa stati sa lamuriti cu fiecare, orice fraza, orice virgula, paranteza, etc etc..Mie nu-mi pare rau ca nu mi se publica nici un mesaj pe blogurile negresalnicilor apologeti si al celuilalt domn cu nume cifrat(…), bine ca le citesc ei, sarmanii, acu, cu titlul asta , si cu noile aberatii , au aratat ca penibilul si scalambatura sunt trasaturile lor definitorii .Stau si ma gandesc,cand o sa trec pe langa ei (curand tre sa ajung la Petru Voda), cum o sa-i abordez (!). Poate n-am sa le spun nimic, intrucat gandurile vor fi receptionate inainte sa spun ceva.Sau poate tacand, castigul va fi mai mare…
[...] PARINTELE ARSENIE PAPACIOC DESPRE PROBLEMA ACTELOR CU CIP (31 august 2010): “Se face zgomot pr… [...]
@ Danutza:
Inseamna ca acela este raspunsul pt. fratia ta. In afara de asta insa trebuie sa tinem cont la fel de mult de toate celelalte avertismente. Amin! Doamne, ajuta!
Sa va dea Dumnezeu multa sanatate!
Deja s-a intamplat. Deja s-a demonstrat! Acum poate ca e vremea sa afle si parintele Arsenie ce fac cu ale sale cuvinte si cum le folosesc “apologetii” care-l paraziteaza si il discrediteaza pe Parintele Iustin… La atata marsavie, ramai chiar mut. Bine a zis parintele care a zis mai inainte ca asa ceva e pur si simplu DRACESC. Atat. Vai de soarta lor pentru vesnicie. La asemenea ticalosie satanica, e greu sa mai concepi ca astfel de oameni chiar mai cred in Dumnezeu. Decat in acel dumnezeu care este “tatal minciunii”… Au depasit orice inchipuire.
@razboi intru cuvant:Va multumim!
@ieromon.Veniamin,Aurel,Daciana,alin-7,Emanuel,Emanuela…Tot respectul!
@danutza:roaga-te pt ascutirea discernamantului duhovnicesc.Atitudinea ta este cam…”ecumenica”-incerci sa fractionezi adevarul intre cele doua tabere,ori,stii bine,Adevarul este unul singur si nu poate fi impartit.Hotaraste-te,dar,de partea cui te situezi…si daca alegi bine,vei vedea ca toate se vor limpezi si-ti vei gasi pacea iar Raspunsurile le vei primi fara intarziere pe”firul direct cu Dumnezeu”.
Iarta-ma pt tupeul de a-ti fi dat sfat fara sa te cunosc macar,dar te “citesc” de mult si chiar mi-esti draga.
Doamne,ajuta!
@D.A.
Citez din comentariul tau: “De ce nu puteti sa va bucurati pur si simplu de cuvintele parintelui Arsenie Papacioc, fara ca repede repede sa va simtiti raniti ca nu spune identic cu infailibilul “papa” (in mintile unora, cu toata dragostea si nestirbitul respect pentru parintele Iustin, intact, neafectat)? Sau poate considerati ca parintele Arsenie e in ratacire?”
Asocierea aceasta chiar si la modul ironic (referitor la modul in care altii il percep pe Par.Iustin), “infailibilul papa”, este una foarte nefericita, chiar si in gluma. Este graire in desert oricum ai lua-o (papalitatea este eretica, sa nu ne jucam cu cuvintele).
—————————————————————
In interviu parintele este intrebat: “Mie mi se pare, parinte, aceasta simplista judecata a preotilor cu cip ca fiind cazuti din har, chiar la limita ereziei” – inteleg ca se refera la acele afise smintitoare, care insa nu au avut aprobarea Par.Iustin. Poate de aceea cred ca acel cititor si-a exprimat dorinta de a i se mai lua si acestuia un interviu, pt a lamuri si aceasta problema si a nu mai exista nici o confuzie (si nu pt. a contrazice afirmatiile Par. Arsenie).
Saraca Danutza, e somata din ambele parti sa se hotarasca… ei, care este printre cei mai echilibrati si impaciuitoari cititori, i se cere sa treaca la extreme (oops, sper ca nu am suparat pe nimeni) dar nu mai fiti asa incruntati oameni buni, lasati lumea sa stea si pe centru, ca bine spunea Par. Cleopa “Calea de mijloc este cea de aur”…
As vrea sa precizez ca multi dintre cei care au spus ca vor refuza categoric primirea actelor cu cip, sunt niste mincinosi care nici macar nu constientizeaza ceea ce spun. Mai cred deasemena ca cititorii fanataci ai blogului saccsiv vor fi chair printre primii care le vor lua. De ce? Pentru ca a putea refuza actele cu cip trebuie mai intai sa scapi pe cat poti de patimile care te robesc. Trebuie sa ai mare tupeu sa afirmi ca nu vei primi aceste acte dar in schimb tu nu te poti infrana de la a comite si cel mai mic pacat. Numai oamneii tari in credinta si care duc zi de zi lupta cu sinele,cu omul vechi launtric,poate numai aceia vor avea sanse de a refuza actele cu cip,nu laudarosii si cei care se lefuiesc in pacate precum porcii in noroi. Eu traiesc in America de mult timp si va pot spune ca aici crestinii ortodocsi sunt mult mai cumpatati. Parintele nostru ne-a vorbit despre aceste acte cu cip si ne-a spus ca mai inainte de a le putea refuza pe acestea trebuie mai inatai sa refuzam cipurile launtrice,adica pacatele si patimile care ne robesc. Deci frate, cum zici tu ca nu vei accepta actele cu cip daca tu inca minti,te certi cu sotia, bei, injuri ,barfesti, nu te rogi, nu faci milostenie, nu ti post cum trebuie,fumezi, traiesti in desfatari, placeri si alte pacate, cum deci vei putea tu atat de pipernicit duhovniceste fiind sa refuzi aceste acte care ar insemna infranarea de la toate cele enumerate mai sus si multe altele ? E nebunie curata ! Daca omul launtric este biruit cu siguranta ca si omul din afara este si el biruit. Nu-mi iau acte cu cip (suna bine) zice omul din afara, dar in schimb sunt plin de patimi si pacate pe dinauntru. Adica omul launtric e tinut captiv in lanturi iar cel din afara zice ca refuza actele cu cip. E cu totul absurd si caraghios sa faci o asemenea afirmatie lipsita de discernamant.
Sfintii Parinti au spus clar ca mai inatai va veni un razboi mondial in care multi dintre cei slabi (dar care nu ar vrea sa ia semnul fiarei) vor pieri, iar cei care vor ramane in viata vor fi fie cei mai mari sfinti fie cei mai mari pacatosi. Chair Sfantul Serafim de Virita spune ca cei care vor rezista in perioada lui Antihrist vor fi cei care vor avea rugaciunea inimii, altminteri nu ar putea rezista.
Deci ca sa poti refuza un rau (fie ca-i mic sau mare) trebuie sa pui ceva bun in loc. Asa ca cei care va dati mari ca o sa refuzati actele cu cip sper ca a-ti ajuns sa va infrangeti din patimi si sa practicati rugaciunea neincetata,altminteri vorbiti degeaba numai de dragul de a vorbi.
Iar in legatura cu ce spun duhovnicii Romaniei ca nu trebuie sa primim actele cu cip, sunt total de acord. Din nefericire aceast sfat nu este complet si nu este nici de mare folos. Ar fi trebuit mai degraba sa spuna ca cei care sunt pregatiti si le pot refuza sa nu le accepte iar cei care sunt inca caldicei si slabi sa le ia dar nu spre a trai lumeste ci spre ca o cumparare de timp (un semnal de alarma) pentru pregatirea sufleteasca,pentru intarirea duhovniceasca si nu spre le folosi pentru a avea acces mai departe la comfortul si traiul lumesc. Cu alte cuvinte sa se foloseasca de aceste acte pentru a mai cumpara putin timp pentru despatimire si pentru pregatirea infruntarii anithirstului, pentru agonisirea de har.
Greu e sa ma gasesti in ziua de azi oameni echilibrati. Dracul ii indeamna pe oamneii sa pacatuiasca iar oamneii “drepti” ii indeamna pe oameni sa se infraneze de la pacat (dar in acelasi duh de austeritate cu care ii indeamna diavolul sa pacatuiasca). Nu e atunci de mirare ca nimeni numai intelege nimic. Biruiti de propiile slabiciuni si osteniti de zarva lumeasca ne mai ramane sa ne amintim de cuvintele mereu vii ale Domnului Iisus Hristos:
“Luaţi jugul Meu asupra voastră şi învăţaţi-vă de la Mine, că sunt blând şi smerit cu inima şi veţi găsi odihnă sufletelor voastre. Căci jugul Meu e bun şi povara Mea este uşoară.” (Matei 11, 27-30)
Doamne ajuta si numai bine tuturor fratilor din tara!
@ Mirela:
1. Noi nu o somam deloc si oricum stim ca nu e vorba la noi de nicio extrema (nu pt. ca avem vreo vrednicie in asta, dar macar stim pe cine urmam), decat daca tine cineva numaidecat sa fie malitios sau rauvoitor. Dar si acela, nu fata de noi trebuie sa raspunda. Noi nu ne erijam in autoritati care sa ceara oamenilor sa faca una sau alta. Ne putem spune un gand, o parere, daca ni se cere. Dar nu avem autoritatea sa o facem. Drept e insa ca ne e greu sa intelegem cum poti impaca si una, si alta… Dar nu noi trebuie sa facem cernerea.
2. Are cine sa-l intervieveze pe parintele Iustin, doar stateau cu camerele acolo toata ziua… Insa e mai sigur daca ni se dau interviuri-text, bine aranjate si prelucrate… Mai greu e sa auzim si alte pareri.
3. Nu e vorba doar de ce scria pe afise (si NU parintele Iustin le-a scris), ci si de ceea ce circula pe bloguri si chiar si in afara lor, de saptamani intregi… E vorba de o idee, nu de autorul ei.
4. Probabil ca nici acum nu se vede manipularea, ticalosia si minciuna, si nici duhul plin de evlavie… desi avem la fel de multa ravna in a despica firul in 44…
Dar asta este. Nu e atat de usor sa ajungem sa fim sinceri si cu noi insine.
@admin,
nu de voi spuneam ca e somata Danutza, ci de cititori fideli…
manipularea, ticalosia si minciuna, grele cuvinte, am sesizat diferentele de opinie, dar tocmai pt a fi sincera cu mine insami trebuie sa recunosc ca nu as indrazni sa interpretez astfel unele atitudini, desi chiar mi-as fi dorit sa nu va dezamagesc…
… Ei, nici chiar in 44 
@ Mirela
vrei, te rog ,sa mai citesti odata?Unde vezi tu ca ii cer Danutzei” sa treaca la extreme”?Intrutotul de acord ca… “Calea de mijloc este cea de aur”.
@ Mirela:
Nu e problema cu dezamagirea omului. Poate fi o problema ca nu deosebim nici lucrarile cele mai grosolane si mai evidente ale rautatii. Dar pe cele mai fine… Dumnezeu sa-ti ajute!
@Mirela
Ref: “Asocierea aceasta chiar si la modul ironic (referitor la modul in care altii il percep pe Par.Iustin), “infailibilul papa”, este una foarte nefericita, chiar si in gluma. Este graire in desert oricum ai lua-o (papalitatea este eretica, sa nu ne jucam cu cuvintele).”
Dar asocierea care se intampla efectiv, papalizarea ortodoxiei prin idolatrizarea unor dohovnici (indiferent de gradul de desavarsire) si investirea lor cu puteri depline de a lega si dezlega probleme in toata ortodoxia (asta fara vina lor, din preamulta bunatate)nu va intristeaza deloc ? Doar sintagma va intristeaza? Realitatea (devierea de la ideea de sobornicitate)nu?
@un oarecare:
de peste mari si tari … Frumoase cuvinte!
@ D.A.:
Va dati seama, daca nici macar nu i se pare nimic rau in ce fac oamenii fara Dumnezeu… Deh, probabil ca tot parintele Justin trebuie sa ne zica si asta, daca nu ne zice el, degeaba, noi nu mai stim daca negrul e negru… (Si daca le-ar zice-o, pesemne ca-l vor socoti inselat si pe el…? Cum au facut-o acum niste ani, cand a numit un staret si cand calugari si maici urlau ca dracii, fara exagerare, prin manastire… Va dati seama ce vor provoca acum…)
@magda s.,
nu, nu ai inteles, cele doua variante erau in opinia mea “extremele”, asa mai in gluma…
@admin,
vezi mail
@admin
da, discutam azi cu duhovnicul meu pe seama tulburarilor iscate si am facut o analogie, parafrazand pilda cu acel frate inselat: “dar cine sunt Sinoadele sa ne invete pe noi? Noi avem duhovnici…Iar cand au vazut ca duhovnicii au alta parere: dar cine sunt duhovnicii “obisnuiti”? Noi avem stalpii! Daca de stalpi nu ascultam, de cine ascultam?” (restul..Sinoade, proprii duhovnici, sobornicitate, etc…nu conteaza).Iar cand a vazut ca stalpii au pareri diferite, iar unul dintre stalpi spune si ce nu le convine, zice: “dar cine e Arsenie? Eu tin numai de Iustin!” etc.
Si imi spunea mai departe duhovnicul: sa vezi ca daca parintele Iustin isi va da seama de manipulare si va grai si sfintia sa cum nu vor ei sa auda, o sa faca cei din jurul sfintiei sale infarct de miocard, nu alta. Si atunci o sa zica: “dar cine e Iustin?”
Nu mai stiu exact care este pilda, dar este de actualitate.
@D.A.,
Sintagma aceea te incarca pe tine de pacate (nu ca nu am fi toti pacatosi). Trebuie sa fim mai atenti cum ne alegem cuvintele.
“papalizarea ortodoxiei prin idolatrizarea unor dohovnici”, duhovnicii mai deosebiti sunt putini si merita ascultati pt ca ei prin viata lor sfanta au au Harul lui Dumnezeu si li se descopera multe lucruri care altora nu le sunt clare. Sesizez la tine o lipsa de respect la adresa Parintelui (si de smerenie implicit, dar cati din noi o avem?) si este pacat. Asa poti sa spui si de cei care il ascultau pe alti duhovnici imbunatatiti (Paisie Aghioritul, Arsenie Boca, etc.) ca ii papalizau prin faptul ca aveau incredere in ei, e o comparatie urata si care nu iti face cinste. Asta este lipsa de evlavie si duh de razvratire.
@admin, tot se spune ca sunt altii mai radicali dar nu vedeti si aici pe multi care desi va apreciaza, arata lipsa de respect fata de niste duhovnici deosebiti totusi, chiar daca nu sunt de acrod cu ei…
Si vezi ca tocmai m-ai barfesti cu voce tare
Comentariul meu deviaza de la directia generala in care se duc discutiile pe acest site. Sper sa fie totusi luat in seama.
1.As propune sa initiem o noua dezbatere, un fapt care a fost doar semnalat fara insa sa fie si comentat: ong-uri necrestine vorbesc despre pericolul actelor cu cip, lucru care ni se pare inimaginabil noua, ortodocsilor (dupa cum am vazut in unele comentarii). Voua cum vi se pare asta si cum poate fi explicata o asemenea reactie?
2. cred ca toata discutia despre cipuri este cauzata de o presupunere care e luata ca subinteleasa, deja demonstrata, certa: ca vine sfarsitul lumii. Pecetluirea va avea loc doar la finalul umanitatii. Or, pentru cine nu crede ca se apropie sfarsitul lumii problema cipurilor nici macar nu exista, ele devin o simpla treaba tehnica, irelevanta duhovniceste.
Asa ca, lasand la o parte toti saccsivii si “apolgetii” lumii acesteia, hai sa vedem cauza acestei zbateri imense pe care o vad aici, adica daca vine sau nu sfaristul lumii. caci daca vine, intradevar, sa ne pregatim de tot ce e mai rau, nu numai cu cipuri, ci cu tot ceea ce tine de viata noastra. Iar daca nu vine, sa ne vedem de pacatele noastre. Astfel ca propun sa mai initiem o noua discutie, daca vine Apocalipsa peste noi chiar acum, si abia apoi sa revenim la cipuri.
Dumnezeu sa ne lumineze tuturor mintea
@Mirela
Parintele Iustin, in bunatatea sa, nu are nicio vina. Eu ii datorez multe din punct de vedere duhovnicesc, in plus chiar in familia mea a reusit o minune, aducerea mamei mele la credinta.
Dar punctul de vedere este al celor care au transformat miscarea anticip in grupare sectar!
Ei iau ca portdrapel ideologia papizarii, ca antiteza a sobornicitatii. Fara sobornicitate nu avem Biserica, ci doar grupari. Cum spunea cineva pe un blog: “Ca pricina a smintelii parintelui Iustin, fara doar si poate sunt asa zici ucenici si pe unii ii stim. Daca problema are radacini mai adanci de atat – nu stim. Deocamdata. Insa e foarte trist sa constanti ca ceea ce tortionarii comunisti n-au reusit, au reusit niste iude ascunse sub cuvioase fete si presupus bune intentii.”
Eu la asta ma refeream si cred ca am spus suficient de clar (dar unii se indarjesc sa arunce problemele Bisericii in arena impulsurilor personale). Acum ca eu am zis asa, tu ai interpretat ca am spus ceva de p. Iustin, dar mai citeste inca o data. Si adu-ti aminte coordonatele acestei lupte care ne abate mintea si energia de la cele duhovnicesti: “duhovnicii daca spun ca nu e lepadare sa iei cip – ii schimbam & nu conteaza ce spun sinoadele (care s-au pronuntat) – ierarhii sunt masoni vanduti & tinem doar de stalpi & noi spunem cine sunt stalpii & daca un stalp spune ce nu vrem sa auzim (ca exista ravne necontrolate, ca primirea cipului nu e lepadare)- sarim imediat sa cerem opinia p. Iustin, ca aceasta ne irita & daca nu reusim sa abatem atentia oamenilor ca numai de anumiti stalpi putem asculta (de fapt in principiu doar de bunul p. Iustin / si la asta ma refer cu papizare, ca principiu deci!)- atunci sa scoatem noi din context fraze care ne convin din stalpul cu pricina si intoarcem stalpul in favoarea luptei noastre (sectare si inselate).”
Vorbeam cu un staret al unei manastiri din Ardeal saptamana trecuta si spunea ca este costernat de impartirea harului de catre unul sau altul in BOR. A mai spus si ca o miscare ca la Petru Voda nu a mai intalnit in nicio alta tara, iar noi sa nu uitam ce spune Biserica Rusiei, Biserica Greciei, Patriarhia de Ierusalim, etc, pentru ca Biserica Ortodoxa e guvernata de princiul sobornicitatii, nu de o mana de agitatori de la Petru Voda, care l-au mintit sistematic pe bunul parinte Iustin. Si acest staret spunea mai departe: “daca ei nu vor sa slujeasca cu mine, ca nu am har, atunci nici eu nu vreau sa slujesc cu ei. Da, nu am har, mi-e inima seaca la rugaciune, dar ia sa vedem daca aghiasma pe care o sa o fac eu se va strica. (…) daca cei de la Petru Voda aleg sa se desparta de cugetul Bisericii, este alegerea lor. (…) eu nu comentez nimic public, pentru ca o sa ma declare mason sau vandut, desi nu m-a cumparat nimeni”.
Iar in incheiere, mai extrag, spre subliniere, cateva idei care au fost lejer trecute cu vederea de catre cei care nu vad decat problema cipului: “a lua sau a nu lua, asta este intrebarea”. Deci sa luam aminte SI la ce spune p. Arsenie:
- …mai intai [ca] se face ZGOMOT PREA DEVREME… (cine face zgomot? intrebare retorica, stim ca apologeticum & saccsiv sunt instalatia de sunet a zgomotului)
- …e o mare greseala. E o mare greseala. A venit Hristos si a dat aceasta putere si aceasta libertate. Prin Mine se poate orice. (despre nedezlagarea si neimpartasirea celor cu cip)
- …lepadarea inseamna lepadare. Cat de usor ne bagam in iad si ne lepadam de har…(…) Lepadarea e: eu nu cred in Domnul Hristos, asta e lepadarea. (deci CIPUL NU E LEPADARE!!!)
- …vai de mine, ce usor ne bagam in Iad. Ce usor ne lepadam de haruri.(..) L-a costat atat de mult pe Mantuitorul ca sa intelegem dreapta judecata a lucrurilor. (despre impartirea harului in biserica de catre unii sau altii)
- …parintele Arsenie: Parinte, cand o sa vina sfarsitul, sfarsitul in sine o sa [se] declare, nu ei. (despre sectarismul apologetilor sfarsitului gen saccsiv)
- …nici nu avem voie sa facem astfel de inventarieri..(despre caderea din har a preotilor cu cip).
O explicatie pe care am primit-o de la duhovnic a fost ca de atatea hule si convorbire cu arhiconi teologi, mintile acestor sectaristi s-au intunecat si iata rezultatul…
Mi-am promis ca nu o sa mai comentez aici,dar ce pateste Danutza mi se potriveste.Administratorii de site-uri ortodoxe sunt puternici formatori de opinie si nu trebuie sa mire pe nimeni migratia de comentatori,inselati de unii,bagati in seama de altii.Pe Danutza am urmarit-o atent pe toate blogurile.E singura persoana care nu m-a smintit!Are comentarii echilibrate din care transpira multa dragoste.De ce sa acuzam de viclenie pe cineva care mai posteaza si pe alte bloguri…
Si daca imi dati voie sa parafrafez o schita umoristica:”Vezi asta e defectul tau!”.Sunteti prea suspiciosi!Nu uitati ca nu demult l-ati considerat si pe Saccsiv de buna credinta.Pai daca voi v-ati inselat,ce sa mai vorbim de noi pacatosii…
@ cristi_g:
Ai dreptate. Ne cerem iertare, dar daca ai fi fost in situatia noastra, dupa ce te-ai ars rau, rau de tot… In fine, nu ar trebui sa ne justificam. Totusi deja acum e prea grosolana lucratura ca sa nu se vada usor de oricine.
Cred ca danutza se afla printre putinii care au luat in serios ceea ce ne spune SF. Apostol Pavel:
Dragostea îndelung rabdă; dragostea este binevoitoare, dragostea nu pizmuieşte, nu se laudă, nu se trufeşte.
Dragostea nu se poartă cu necuviinţă, nu caută ale sale, nu se aprinde de mânie, nu gândeşte răul.
Nu se bucură de nedreptate, ci se bucură de adevăr.
Toate le suferă, toate le crede, toate le nădăjduieşte, toate le rabdă.
Dragostea nu cade niciodată. Cât despre proorocii – se vor desfiinţa; darul limbilor va înceta; ştiinţa se va sfârşi;
De asemenea i s-a intiparit in inima duhul articolelor scrise pe acest blog despre Sfintii Parinti!
Dar ceilalti noua unde sunt?
Doamne nu ne lasa orbi si pe noi!
@ Leo:
1. Acum au inceput deja odele… haideti sa nu exageram si sa mai si ispitim un suflet oricum incercat. Cat despre “unde sunt ceilalti noua”… emiti o judecata care ignora enorm de multe realitati. In fine, tot in Dumnezeu ne este nadejdea. Cel care a zis si sa fim intelepti ca serpii, si blanzii ca porumbeii, si sa avem mare grija sa ne ferim de lupii rapitori…
Unde este dragostea… stiu foarte bine cei care au profitat din plin de ea, dar si de prostia noastra. Acum… tot ei, vorba ceea, “…nu te lasa sa traiesti”. Si in dragoste, si in mila trebuie dreapta socotinta, ne invata Sfintii Parinti, pentru a nu cadea in inselare. De asta e buna ascultarea si de asta uneori ravna, chiar pentru cele parute bune, pentru dragoste, dar fara ascultare, poate duce in iad. Care stim cu ce este pavat. Dar Dumnezeu e sus si e viu. De Judecata Lui ne temem, nu de cea a oamenilor. E insa “frumos” ca tot noi suntem abuzati, calcati in picioare, tot noi judecati… Poate nu ar strica niste morala si prin alte parti, frate Leo, asa, macar pentru a parea ceva mai echidistanti si sinceri. Ca sa dai tot in cel lovit murdar si pe nedrept parca arunca in aer si face gaunoase toate lectiile astea de morala. Si de tradari si deceptii chiar suntem preaplini…
2. (nepublicat) Exceptia e exceptie, si nici nu poate fi invocata oricum cand e vorba de ticalosie si de rautate, nu de patimi oarecare. Dar regula ramane aceeasi, si a aduce astfel de exemple in acest context e cel putin lipsit de discernamant, nefacand decat sa dea apa la moara inselarii. Faceti pacate inainte, fratilor, ca nu-i nicio problema. Doar actele sa nu le luati si v-ati mantuit… Nu, nu merge…
Aveti dreptate si danutza sa fie atenta sa nu cada in sentimentalism.
Oare cand l-ati ajutat pe Saccsiv nu ati facut-o cu dragoste?
Si dragostea nu cade niciodata!
Voi credeti ca am scris numai pentru voi aceste cuvinte?
Pentru toti si pentru mine!
Si noi profitam din plin de dragostea lui Dumnezeu! Suntem nerecunoscatori, incapatanati,RAI, MANDRII si totusi ne iubeste!!!
Avem de ales! Sa fim ca El sau ca noi: supercorecti, cititi, canonisti priceputi la toate!
Doamne Dumnezeule Saccsiv este in primejdie!!! Internetul te distruge oricat de tare ai fi!
Da-ne putere sa ne rupem din tornada asta ametitoare si sa invatam smerenia coborand la pamantul din care suntem!
Vrem har? Numai smerenia il atrage si il pastreaza! Ma doare aceasta incrancenare si dezbinare. Si nu pot face nimic!
Doamne ajuta!
Cu tot respectul atitudinea fata de actele cu cip ramane tot ambigua, parerile sunt impartite.
Ok am inteles in interviu sa nu le primim, dar nici sa nu gasim solutii extreme de a ne retrage in munti sau pustietate.
Acuma pun urmatoarea problema, pentru cei aflati in lume(mireni) cum impacam si capra si varza adica sa nu acceptam actele cu cip dar sa ramanem in societate.
Mi se pare un lucru imposibil fara buletin nu poti ramane in societate?
Deci care e solutia fratilor?Nimeni nu a dar un raspuns negru pe alb, sunt lasate la intepretarea fiecaruia.
Ma iertati nu vreau sa ispitesc, dar situatia este ambigua.
Doamne Ajuta!
admin, am raspuns lui saccsiv pe blogul lui despre cum puneti voi problema. Nadajduiesc ca nu am gresit. Daca am zis ceva gresit corectati-ma.
@florin
Cine vrea sa fuga la munte poate sa o faca, dar nu fara binecuvantare de la duhovnic, asta a vrut sa zica par Arsenie.
Fara acte se poate trai si la tara, nu numai pe munti.
Dumnezeu sa ma ierte, dar am ametit de cit de patimasi sunt unii.
Din punctul meu de vedere actele cu cip nu sunt semnul antihristului. Pina nu se va pune semn pe mina sau pe frunte, nu cred ca suntem in prezenta acestui semn. Acum se creaza si se testeaza sistemul antihristic, dar inca nu s-a ajuns la finalizarea lui.
Si apropo. Daca este profetit, nimeni si nimic (decit poate doar pocainta ninivitenilor)nu va putea opri implementarea lui. Zarva inainte de pericolul real nu ajuta decit la perfectionarea implementarii sistemului si la crearea unei dezbinari intre crestini.
Nu va straduiti sa aparati Biserica. O apara Hristos, asa cum a promis. Nadejdea nu e la oameni, ci al Dumnezeu. Mai bine ne-am ruga mai mult.
Eu am urmarit cu placere toate cele trei bloguri si sunt sigur ca certurile intre voi (apologeticum, saccsiv, razbointrucuvant) nu sunt o solutie. Am inteles si faptul ca se considera ca apologeticum si saccsiv exagereaza in ce priveste problema cip-urilor si ca pentru anumite persoane care au dificultati va fi foarte greu sa renunte la aceste mijloace moderne, acte si facilitati, nu din cauza ca nu ar dori asta, ci din cauza ca altfel ar parea ca isi iau singuri viata, ca se “sinucid” trupeste cat si duhovniceste. Problema insa e mult mai simpla. Sobornicitatea pe care o proclama toate aceste trei bloguri nu exista intre voi, din cauza ca intre voi exista certuri, desi odata erati in aceleasi opinii, pe cand acum a-ti cazut in extreme si cautati indreptatiri, sau va folositi de duhovnici pentru a duce lupta unii cu altii, pe cand ei (Parintele Arsenie si Justin) nu se cearta si se indreptatesc unul pe altul si se respecta ca doi crestini adevarati. Da, e adevarat, intre voi se da acum o lupta, o dezbinare, ceea ce nu e normal intre ortodocsi. Da e adevarat uneori se exagereaza cu solutiile lumesti in aceste abordari pentru ca solutia nu e sa fugim, pentru ca ziua aceea va fi stramtorare pentru toti crestinii de pretutindeni, si solutia nu e nici sa acceptam orice lucru pe care ni-l propune UE-ul sau alte institutii care nu ne respecta drepturile religioase si acelea de a spune NU masurilor de indosariere electronica. Solutia pentru toti e sa ne schimbam dinlauntru, sa schimbam omul cel vechi, cu omul cel nou in Hristos, care pe toti ne iubeste, si nu vrea sa fim mandri, sa ne indreptatim pe noi insine, sa ne certam, ci vrea sa il iubim pe Dumnezeu mai intai de toate, si pe aproapele ca pe noi insine. Noi mirenii nu stim dogme teologice, nu stim toate canoanele, si acum iata ca suferim de prea multa strictete si de prea multe pacate grele. Duhovnicii nostri ne spun sa ne rugam si noi stam si ne certam pe un blog, in loc sa incetam cu aceste mascarade. Incercand sa facem noi dreptate in loc sa ii lasam loc lui Dumnezeu sa fie el cel ce ne ajuta sa ne indreptam ne asemanam fariseilor care L-au rastignit pe Mintuitorul. Am uitat in cine ne punem nadejdea, adica in Hristos. Sa fie impietrire a inimii oare? Oare nu am uitat sa iubim si judecam inainte sa ascultam pe fiecare ce are de zis? Eu zic sa nu va mai certati si fiecare sa faca ceea ce spuneti ca vreti sa faceti dar fara pizma si clevetire. Vreti sa luati buletine cu cip luati-le daca asta doriti desi am inteles ca nici Parintele Mihail nu le vrea. Atunci de ce va mai certati intre voi cu saccsiv? Si el e de aceeasi parere adica sa nu le luam ca nu sunt sigure. De ce exista cearta? Va certati degeaba pe chestiunea “Cine are Har si cine nu are Har”. Va spun eu Dumnezeu stie El cine si cum gandeste si cunoaste inimile si cine are harul o sa se vada la marturisire, eu unul ma lupt sa va impac si nu vad in mine decat pacatele mele multe si grele. Noi atat trebuie sa facem sa nu ne lasam in voia gandurilor noastre ci sa ascultam de duhovnici care spun sa nu ne aruncam singuri in Iad facand afirmatii ca nu stiu care are duh antihristic sau e aproape de erezie. Sa ascultam de acesti oameni care au trecut prin multe. Facem lucrarea celui rau dezbinandu-ne atunci cand ar trebui sa fim uniti in acelasi gand si sa fim slujitori ai lui Hristos in care ne-am botezat. Imi pare sincer rau ca faceti din razboiul launtric un razboi lumesc de genul “eu si duhovnicu meu avem dreptate si ceilalti sunt eretici”, uitati ca la inceput toti credeam ca acest demers al referendumului pentru respingerea actelor biometrice era un demers duhovnicesc sub indemnul parintelui Justin si s-au strans 1 milion de semnaturi. In loc ca acel 1 milion sa insemne ceva iata ca acum dezbinarea a distrus orice. Va multumim voua celor trei bloguri pentru asta! Dumnezeu sa va lumineze ca si pe noi toti de altfel!
ii rog pe fratii mei sa nu considere cuvantul mascarada ceva referitor la ei insisi, pentru ca nu vreau sa creada ca ii fac mascarici, ci doar sa aduc in prin plan actul de cearta in sine, cand fiecare ne ascundem sub indreptatirea de sine. multi dintre noi cred ca nu prea deosebim slava desarta atunci cand ne loveste intre ochi, e si cazul meu uneori, insa spun ceea ce observ si va rog sa imi iertati indrazneala de a incerca sa va impac, stiu ca daca fiecare dintre noi ar tine calea imparateasca nu s-ar ajunge aici. Insa sa observam de unde am plecat fiecare, ce faceam in trecut, si cum in aceste clipe grele ne separam de altii acum acuzandu-i ca sunt aproape eretici, cand si noi aveam aceleasi sperante in trecut cu ei, cand lumea intelegea si cand demersul duhovnicesc era comun. Iar acum trebuie sa avem atitudini de retragere? Daca am spus acum un an ca nu vrem acte biometrice acum dam inapoi? Atunci unde este rostul efortului celor care au vrut sa ajute romanii sa inteleaga la ce pericole se expun fratilor? Unde e iubirea lui Hristos daca noi ne certam intre noi? Unde? Eu as vrea sa cred ca tuturor care am semnat ca nu vrem astfel de acte ne pasa de viitorul nostru, ne pasa de etapele premergatoare acestei pecetluiri. Insa nu o vad! Nu vad lupta voastra! Vad ca dati inapoi.. asta vad. Si imi pare rau, foarte rau, dar tin minte un lucru “Imparatia lui Dumnezeu se ia cu sila si cel ce se sileste o cuprinde pe ea”. Sa ne silim sa punem in lucrare iubirea de aproapele si sa avem curaj, sa indraznim sa fim drepti, nu sa dam inapoi.
@adrian:
Certurile nu sunt o solutie, dar daca suntem ceva mai maricei decat se spune ca in rugaciunea pentru copii, “eu sunt mic Tu fa-ma mare”, atunci am intelege efectiv totul si nu ne-ar ramane altceva de facut decat ceea ce ne displace mai mult: sa ne ocupam de noi insine. Inainte de a se pune problema de concordie in marturisire, de unitate duhovniceasca, trebuie sa fim oameni. Nu putem fi marturisitori dar inumani, adica anti-crestini. Anumite fapte sunt antihristice si daca le faci, deja esti partas la duhul lui antihrist, chiar daca urli, ca o sirena totalitara, mereu si mereu aceleasi cuvinte anti-cip, doar-doar s-or spala pe creier cat mai multi oameni. Este sub minima decenta sa ataci la baioneta un parinte duhovnicesc cum este Mihail Stanciu sau sa stalcesti, schimonosesti convorbirea dintre sfintia sa si parintele Arsenie Papacioc. Numai diavolul stalceste cuvintele oamenilor, numai el transmite mesaje subliminale si pe dos. Este sub limita minimei decente sa nu ai alta perocupare decat sa ataci niste oameni care te-au ajutat cand ai cerut din ce nu aveau ei insisi, care te-au aparat in fata celor care te ponegreau si care te-au ajutat din plin sa ajungi acolo sus unde esti acum. Este insa socant ca ne-a disparut tocmai simtul omeniei. Acesta este cel mai groaznic semn al sfarsitului pe care il avem in fata ochilor dar pe care nimeni nu il vede: LIPSESTE OMENIA, ne confruntam cu salbaticia obraznica, josnicia si meschinaria cele mai rusinoase posibil. Si, repetam, nimeni nu vede asta! De ce? Ce fel de crestini, ce fel de oameni suntem daca nu vedem marsavia si cum sunt batjocoriti unii, calcati virtual in picioare? Si noua nu ne tresare un muschi? Doar pentru ca fac asta sub firma “stalpii ortodoxiei”? Pai si antihristul va veni sub o firma si mai lucitoare, cea a “Mesiei”. Daca nu vedem, daca nu simtim duhul neomeniei, al salbaticiei, daca nu tresarim cand frati ai nostri sunt bajocoriti pe fata in numele lui Dumnezeu, atunci, cu jale spunem, vai de noi… Cum nu ne vom lasa amagiti de antihrist?! Care va lucra mult mai subtil, mult mai amagitor?
Deci, frate Adrian, noi am obosit sa ne tot aparam. Ni se lanseaza intrebari, somatii, suntem improscati cu tot felul de invective si ni se pun in carca o gramada de minciuni. Ba chiar suntem acuzati acum sa manipulam duhovnicii. Desi acestia raspund cand nici nu am apucat bine sa punem intrebarile, cum a fost la parintele Arsenie Papacioc (nimeni nu a observat asta, ca parintele Mihail Stanciu nici nu a apucat sa puna prima intrebare, ca a fost intrerupt pe parintele Arsenie) sau, in alt caz, ne roaga insistent, de mai multe ori, sa publicam cuvantul pe care il au de spus cu privire la tulburarea creata de unii. Dar, desi in acest moment multi sunt aburiti de urletele acestor trompete de serviciu, ei uita ca exista Dumnezeu. Si ca toate aceste faradelegi se aduna asupra capului lor. Ce poate fi facut? Cadem si noi in nedumerire, ca Sf. Proroc Daniil in fata capetelor Fiarei:
.
E chiar atat de greu sa ne dam seama ca se face un joc propagandistic clasic, de manual? Repetarea in exces a acelorasi postari, a acelorasi atacuri, facute nu din furie, ci din calcul, este aplicarea la litera a principiului: repeta minciuna pana devine adevar. Atacul la baioneta, grabit oarecum si “preventiv”, cu care au inceput sa denigreze interviurile si cuvintele parintilor care nu sunt pe linia lor, este alt principiu clasic: hotul striga hotii. Ideologia lor anti-sistem, gregara, simplista si redusa la doua trei scheme logice, nu este altceva decat o pastisa dupa alte ideologii totalitare, intotdeauna la fel de simpliste si de maniheiste. Pericol mare pentru cei care ii audiaza, in curand gandirea li se va atrofia complet si nu vor mai stii altceva decat sistem, cip, elite, elite, cip, sistem. Anatemizarea, executia publica a celor care nu sunt pe linia lor (deci sunt impotriva lor, dupa cum gandesc ei) este aplicarea principiului dusmanului poporului.
Pe scurt, este ceva atat de urat ce se intampla, incat nu poti decat sa plangi pe cei naivi care se lasa antrenati in aceste jocuri. Si sa te intrebi daca mai are vreun rost sa te aperi. Doar gandul ca odata am girat asemenea lucruri ne tine inca prezenti aici, ca sa nu fim osanditi de Dumnezeu pana la capat pentru pacatul ce l-am facut.
@adrian: comentariul fratiei tale este un bun exemplu practic de cum a reusit aplicarea principiului repetarii minciunii pana devine un adevar general-valabil. Este dureros sa vezi cum oameni cu judecata au cazut victime acestei crase minciuni, ca noi am fi dat inapoi. Frate adrian, am fost si suntem in aceeasi linie a marturisirii ortodoxe si a opozitiei fata de sistemul totalitar de supraveghere si control pregatit prin actele cu cip in care s-au gasit altii mai mari decat noi, ale caror avertizari le-am spus pe larg pe site. De altfel, noi am atentionat printre primii, in mod sistematic, serios, cu trimiteri asupra pozitiilor ortodoxe, asupra planului de a se introduce si la noi guvernarea electronica: http://www.razbointrucuvant.ro/2010/04/14/totalitarism-electronic-big-brother-se-pregateste-sa-isi-intre-in-drepturi-in-romania/
Sau avertizarea facuta cat de curand, acum doua luni: http://www.razbointrucuvant.ro/2010/06/30/ceea-ce-traim-acum/
Am dat mereu stiri privitoare la planurile pe acest palier, ultimul calup de stiri incluzand si el asemenea trimiteri. Avem rubrica speciala dedicata temei Big Brotherului electronic: http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/category/era-big-brother/
Am fost, suntem si vom fi mereu pe aceeasi pozitie consecventa de marturisire a pozitiei ortodoxe fata de actele de identitate biometrice si/sau cu cip, fata de planurile de a se construi inchisori electronice. Nu ne-am schimbat cu o iota principiile. Totul a pornit de la faptul ca NU AM PRIMIT urmatoarele:
- a spune ca primirea actelor cu cip este lepadare si pierderea harului preotiei sau de botez
- a face din opozitia fata de actele cu cip inceputul, mijlocul si scopul vietii crestine (adica a provoca oamenilor obsesii si psihoze)
- a indemna oamenii sa moara cu zile si sa provoace inutil autoritatile, punandu-i sa isi vanda bunurile, casa, sa iasa din sistem, sa refuze ingrijirea medicala, sa scoata copii de la scoala, sa se retraga aiurea (nici macar la sate), in munti si pesteri.
Acestea nu le-am primit si nu le primim, ci le socotim ca fiind de la tatal minciunii. Ele nu se regasesc in pozitiile ortodoxe. Muntele Athos nu a indemnat la asa ceva (probabil de aia a inceput sa fie atacat acum, de curand, pe un blog “anti-sistem”). Noi ne mentinem pe calea de mijloc, care este a Bisericii. Daca am primi cele expuse mai sus ne-am dezice de noi insine si de tot ce am facut pana acum.
Nu noi ne-am schimbat, ci in interiorul nostru a intrat celebra coloana a 5-a, fratii mincinosi, tradatorii si manipulatorii, sforarii si iudele. Unde ne-o fi fost trezvia? Experienta ar fi trebuit sa ne arate ca in orice razboi se strecoara o astfel de “coloana”, a spionilor si a agentilor cu dubla apartenenta! Nu am fost atenti, am fost naivi, si acum platim pentru asta…
A sters din nou, dragutul de el
.
Daca nu discutam direct, inseamna ca impacarea e departe de noi – nu din vina mea, eu am incercat, toti au incercat. Eu timp pentru asta nu mai am. Trebuie sa imi mai vad si de sufletul meu.
In fond, problema cipurilor in toata amploarea ei – parerea mea – nu e de competenta noasta a mirenilor si nici macar a unui anumit duhovnic, noi doar ne cautam fiecare o pozitie in ce ne priveste pe noi si pe cei care sunt de acord cu noi. La nivel de BOR e de competenta sf sinod, si in cele din urma nuantarea problemei va fi hotarata de sf sinod.
, eu raman cu parerea mea pentru ca cred ca asa se pune problema : ” daca as da trupul meu sa fie ars iar dragoste nu am nimic nu imi foloseste ”.
In america preotii deja au acte cu cip, desigur are si par Efrem – stalp al bisericii si el si sfant, iar patriarhia de Constantinopol nu a oprit pe nimeni de la impartasanie pentru asta. Iar cand actele se vor impune si la noi, intreaga ierarhie ( si multi credinciosi, inclusiv multi studenti de la teologie ) de la orase vor fi nevoiti sa le accepte, ca doar nu vor fugi toti la tara, lasand bisericile goale si inchise. E voia Domnului sa fie asa – parerea mea. Deci discutia cu actele e ca si discutia cu calendarul – asa vad eu – o intelege doar cine pune problema la nivel de Biserica si nu considera in mod gresit ca ce i se potriveste lui se potriveste tuturor membrilor bisericii. Si calendarul era un pas spre domnia antihristica, si uite ca in bis ortodoxa asta nu mai e o problema. Ma intreb de ce anumite persoane nu Il judeca si pe Mantuitorul ca a mers 30 de ani la sinagoga iudaica, fara sa predice ortodoxia – nu e asta rugaciune in comun cu ereticii ? Oare si El e apostat, o fi si El ecumenist ? Sau din contra El e Lumina ? De aceea biserica poate folosi si pogoramantul daca asta e spre slava lui Dumnezeu, si pogoramantul poate fi f mare. Prin asta nu spun ca sunt de acord cu ecumenismul, care e un pogoramant indoielic – nu cred ca e spre slava lui Dumnezeu. Dar cred ca actele in cazul unora si calendarul in cazul unor biserici, sunt acceptabile.
Cine are chemare sa refuze actele sa o faca, desigur.
Deci nu vad nici un motiv de cearta intre cei cu cip si cei fara. Ea este insa intretinuta de demoni, de aceea consider ca nu este bine sa mai zic eu ce sa faca altii, faca fiecare ce vrea – Dumnezeu sa ii ajute la mantuire. Eu nu am nimic cu nimeni, nu acuz pe nimeni de nimic – nici pe cei ce intretin cearta, nu au decat sa acuze daca asta vor, nu vreau contraziceri non-sens, am doar punctul meu de vedere. Sunt de acord : daca vor altii sa ma creada inselat, ratacit, eretic, antihrist, pot sa o faca
mirela, cristi_g, leo: multumesc pt incredere si apreciere. sper sa nu ma inalt cu cugetul acum, ca imediat vine cel rau . sunt o pacatoasa care se lupta cu ispitele si mi-e tare greu sa rezist.
leo: frumos ai citat cuvintele sf apostol Pavel. e f potrivit pt tot ce se intampla. daca am avea iubire de aproape, iertare, smerenie…cred ca am rezolva multe dintre asa-zisele dispute.
eu una cred asa: ca nu trebuie sa primesc aceste acte, pt ca eu consider ca acceptarea lor echivaleaza cu o cadere din credinta, pt ca il ajutam pe diavol sa-si pregateasca domnia.cu cat acceptam mai usor aceste ispite, cu atat mai usor vom ceda si in fata implantului. de acum trebuie sa invatam sa renuntam la placerile vietii, la partea materiala si sa ne invatam sa traim cu rugaciune si nu cu hrana. greseala noastra a fost ca am cazut in capcana satanei, prin intermediul bancilor, care ne-au indus dorinta de a trai mai bine si mai bine si am devanit astfel robii unui sistem diabolic. e f greu sa ne rupem acum de el, dar nu cred ca e imposibil, daca ne vom ruga cu staruinta sa ne intareasca bunul DUmnezeu in credinta.
eu stiu ca in vremurile de pe urma, Dumnezeu nu ne va lasa, ne va trimite pe cei 2 prooroci sa ne deschida mintea si inima. doar ca multe inimi vor fi impietrite, datorita pacatelor.
cat despre disputa :“FERICITI FACATORII DE PACE, CA ACEIA FIII LUI DUMNEZEU SE VOR CHEMA.”
cred ca , daca se traieste in spirit crestin,ar trebui inchisa discutia.ACTA, NON VERBA!Doamne-ajuta!
Suntem toti satui de teorii si interpretari rupte de realitate.
Cu totii ne pricepem sa intoarcem cuvintele pe dos si pe fata.
Destul cu teoria, din pacate practica ne omoara.Reveniti cu picioarele pe pamant.
As dori sa pun o intrebare si in acelasi timp ce solutii aveti in momentul in care veti fi nevoit sa luati actele cu cip.Caci totul se rezuma la 2 alternative:
1.Luati actele cu cip ca sa puteti ramane in lume(societate) caci stim ca fara buletin nu existam in societate.
2.Nu le luam , asta insemnand ruperea de sistem si automat retragerea in pustietate.
3.Nu exista solutia sa nu luam buletinul si sa ramanem si in societate; fiti realisti!(doar daca nu v-a expirat actul de identitate, dar cand o sa expire veti fi pusi in fata acestui fapt.)
Ce vor face parintii cand la anul vor trebui sa le faca copiilor care implinesc 14 ani buletin cu cip?Ii condamnam privandu-i de a mai merge la scoala?Ce viitor le cladim astfel?
Fratilor din pacate astea sunt realitati si nu ne putem ascunde de ele.
Sunt de acord cu Pr.Arsenie Papacioc ca inca nu a sosit momentul sa ne retragem in pustietate.
Momentul acela este clar cand o sa fie:
15. Deci, când veţi vedea urâciunea pustiirii ce s-a zis prin Daniel proorocul, stând în locul cel sfânt – cine citeşte să înţeleagă –
16. Atunci cei din Iudeea să fugă în munţi.
17. Cel ce va fi pe casă să nu se coboare, ca să-şi ia lucrurile din casă.
18. Iar cel ce va fi în ţarină să nu se întoarcă înapoi, ca să-şi ia haina.
19. Vai de cele însărcinate şi de cele ce vor alăpta în zilele acelea!
20. Rugaţi-vă ca să nu fie fuga voastră iarna, nici sâmbăta.
Bine fratilor. Eu atat am sa spun si cu asta inchei. Nu am vrut sa jignesc pe nimeni cu afirmatiile mele cu atat mai mult pe Parintele Mihail sau pe voi. Stiu ca de mult va preocupati sa trezviti pe altii si m-ati ajutat si pe mine si pe multi altii iar articolele voastre au fost si sunt de folos. Imi cer scuze de exagerari sau ca am zis ca nu luptati suficient. Sper sa fie primite si la voi, si la Parintii duhovnici daca i-am suparat. Dumnezeu sa va ajute pe toti si pe noi sa dam lupta cea buna cu patimile!
Nu a pot abtine sa nu remarc ca unii, au preluat materialul vostru si l-au “tradus” dupa bunul lor plac……
Daca toti preotii si credinciosii din orase ar pleca la sate in frunte cu sf sinod, bisericile din orase ar cadea toate pe mana catolicilor. Iar lumea din orase ar trece la catolici si sectari, doar nu o sa ramana oamenii fara botez, cununie religioasa si inmormantare – sunt si la papistasi aceste slujbe si oamenii nu inteleg ca ale lor nu-s bune de nimic. Deci biserica ortodoxa s-ar atrofia singura si ar ajunge sa fie vazuta ca o secta fanatica, tara asta ajungand predominant eretica – chiar si cei de la sate s-ar sminti vazand o droaie de isterici cum lasa bisericile din orase pe mana ereticilor. Ce sa mai, probabil aceasta ipotetica
droaie de isterici ar ajunge sa fie sanctionati chiar de sinoadele ortodoxe. Domnle ce le mai poate trece prin cap, ca ortodocsii astia is asa de prosti sa fuga toti acuma la sate. Nu asta se propovaduieste intens pe anumite bloguri, citand si interpretand pe marii parinti cum le taie capul la fiecare ? Unu vrea schisma !!!, altii zic ca actele sunt la fel de grave ca si pecetea ( unu dintre cei mai vasnici marturisitori cica zice ca sunt chiar si mai grave ca pecetea – hahaha ), altii zic gata toata lumea inrolarea si plecarea la sate ca asa ar fi zis par Iustin sa faca toata lumea ( mare minciuna ), altii sunt panicati si nu stiu ce sa mai faca, altii se intreaba daca nu cumva ar fi bine sa se sinucida – auzi. Un intreg bors apocaliptic. Asta ce e, nu isterie ? Un cortegiu de istericale. Si se mai intreaba cica de ce nu sunt toti ca ei.
Bine ca aceasta ipotetica droaie de isterici, vrednica de plans, nu este in realitate formata decat dintr-o mana de agitatori ( multi probabil agenti masoni, cine poate sa-i verifice ) care au gasit unu doua bloguri colo ia pe unde sa isi poata face lucrarea.
, ar fi floare la ureche dupa aia sa puna antihristul mana pe bisericile ortodoxe si pe poporul roman. De aia le place lor asa de mult isteria de bloguri, unde probabil multi din sustinatorii miscarii anti-cip sunt masoni ce se dau drept super-ortodocsi ce interpteaza ei bine ce spun marii duhovnici.
Nu asta urmaresc ONG-urile cand sustin miscarea asta fanatica ? Oo, ce s-ar bucura masoneria sa fugim toti la tara –
Cat de diferit se vede problema asta cand o gandesti la nivel de Biserica si nu doar de la nivelul unei persoane. Ce usor se dezleaga asa problema.
NU ! Preotul ortodox trebuie sa ramana in orase si sa isi marturiseasca credinta, sa faca lucrare cu poporul, sa il pregateasca pentru vremurile ce vor veni, sa spuna tuturor de pericolul actelor. Asta e misiunea preotului, sa ramana cu turma, chiar sa ramana si atunci cand 99 de oi s-au mantuit si una a ramas prinsa in scaieti. Preotul isi va face misiunea asta chiar daca va fi fortat sa-si ia acte cu cip. Asta pentru ca preotul se gandeste el singur ca raspunde de turma. Nu trebuie sa il invete nimeni asta.
@Florin:
Crezi? Tocmai, ca nu este asa. Voi nu faceti decat sa ratati esenta problemei. Atat cei care urla acum SA NU PRIMIM, cat si cei care spun ca NU E NICIO PROBLEMA, le luam! Nu degeaba spune parintele Arsenie Papacioc ca el, personal, nu le ia, si nu degeaba Sinoadele Bisericilor Ortodoxe au admonestat autoritatile pentru planurile de introducere a noilor metode de identificare a populatiei. Rezolvarea problemei se face insa prin dezbatere soborniceasca, prin ascultare de Biserica, prin raportare la Traditie si la Profetii, si nu prin opinii personale extremiste si haiducisme gratuite.
Acum, sa aruncam o privire mai atenta:
Exista unii care au deraiat cu totul si afirma ca primirea actelor cu cip, asa cum sunt ele acum, este lepadare si pierdere a harului. Acest lucru este absurd, de vreme ce actele nici macar nu contin codul 666 si nu sunt insotite de vreo conditionare in credinta.
Exista ceilalti care, mai subtili, ar zice ca totusi nu e lepadare, insa faptul ca sunt primite te face complice la jocul diavolului si, prin acceptarea numarului de identificare, iti altereaza cumva identitatea de persoana. Trebuie sa intelegem insa un lucru – tiranii si imperiile strivitoare au folosit intotdeauna metode de control si inginerie sociala. Recenzarea si inscrierea au fost folosite inca din antichitate, din timpurile biblice. Ele nu sunt neutre in sine, ci reprezinta un aspect al robiei in care s-a aflat omul. Dar niciodata nu au a fost cazul ca prin supunerea fata de ele sa fie vorba de complicitate. Mantuitorul, alaturi de dreptul Iosif si Maica Sa au mers special pentru a fi numarati si inscrisi in scriptele lui Cezar. Oare facea aceasta Cezar de dragul numaratului? Sau pentru a isi supune mai bine populatiile de sub stapanirea lui? Evident ca pentru a isi supune mai bine populatiile stapanirii lui, una idolatra si cu accente tiranice.
Vedem si din alte exemple din Vechiul Testament ca se practica recenzarea si inscrierea. Exista insa un moment in care acestea sunt respinse – in momentul in care sunt insotite de un SANTAJ explicit care lasa supusilor de ales: ori se leapada de credinta parintilor ori isi pierd viata. Asadar, nimic pe ascuns, nimic neclar – ori credinta, ori viata. Si in Apocalipsa se profeteste aceeasi situatie: exista un SANTAJ explicit, care consta in: a il primi pe antihrist sau a iti pierde viata. Acolo nu vei avea loc de intors. Asa arata si profetiile, asa arata si Scripturile.
Aceste realitati sunt valabile si pentru timpurile moderne. Trebuie sa se stie, de pilda, ca rostul introducerii buletinelor de identitate in URSS a fost legat de practicarea ingineriei sociale si a terorii. O spune insusi Alexandr Soljenitin in Arhipelagul Gulag. Asadar, gandul introducerii acestor buletine este de-a dreptul diavolesc. Iar insemnele de pe el masonice, comuniste, ateiste etc. A privat insa primirea acestor buletine comuniste pe cineva de har? Evident ca nu. Ar fi o hula adusa impotriva Duhului Sfant care a lucrat prin atatia martiri si marturisitori ai Gulagului, printre care se numara si Soljenitin, sa afirme asa ceva. Si ghiciti ce, niciunul dintre ei nu a murit pentru buletin, ci atunci cand a fost pus in fata unei alegeri capitale: ori Hristos si inchisoarea/moartea/tortura, ori viata libera dar lepadarea de Dumnezeu. In privinta numarului asociat numelui de botez, aici este si mai simplu: in lagare prizonierii nu erau strigati si identificati dupa nume, ci dupa numar. Nu a lipsit insa pe nimeni acest lucru de harul botezului si de propria integritate a constiintei. Si numarul asociat persoanei, pentru identificarea sa, este practicat demult, pe scara larga, pe plan mondial (nu peste tot inca). Nu a lipsit insa pe nicio persoana acest numar de libertatea vointei si de vocea constiintei.
Asadar, nu putem spune ca primirea unor acte de identitate ne face complici la sistemul antihristic. Altceva ne face complici: aderarea la ideologia antihristica, la valorile antihristice, la filosofia antihristica. De aceea ne opunem noilor acte de identitate cu cip/biometrice, nu pentru ca ar fi ceva in sine, ci pentru ca fac parte dintr-o ideologie a supravegherii si a controlului total, a robiei. Insa aceasta opunere trebuie dusa cu dreapta socoteala, cu discernamant, nu prin extremismele descrise de noi mai sus. Si nu doar pentru ca acele conceptii sunt deraiate complet, ci si pentru ca antihristul va face un joc si mai periculos decat credem noi.
Oare noi credem ca totalitarismul lui antihrist sta sa vina sau sa cada intr-un cip? Cat de naivi trebuie sa fim pentru asta? Oare daca Marea Britanie a renuntat la actele biometrice, asta inseamna ca tara aceea e ferita de inselaciunea antihristica? Evident ca nu! Tot istoria ne invata si in aceasta privinta: fiecare revolutie a protestat fata de tirania regimului precedent, dar a instaurat o tiranie si mai acerba! Asa au fost iacobinii, care au infierat tirania Vechiului Regim monarhic si care au scaldat Franta in teroare si dictatura. Asa au facut si bolsevicii, care au infierat si urlat impotriva Vechiului Regim Tarist si a “opresiunii” sale, instaurand cel mai terorist si tiranic, totalitar regim din istorie. Asa va fi si cu antihristul! El va veni ca un lider care promite eliberarea! Oare chiar crede cineva ca antihristul va aparea asa, zicand am venit sa va pun cipul, prostilor? Nu, el va veni cu un mesaj exact pe dos: am venit sa va eliberez de tiranie, de lagare, de totalitarism. Si omenirea il va crede si il va urma, asa spune Apocalipsa! Si atunci va pune, intr-o forma neasteptata, pecetea pe cei care il vor urma! Da, desigur, este evident ca noile acte cu cip premerg pecetii. Insa este la fel de sigur, avand in vedere precedentul istoric si lucrarea de amagire cu care va veni antihristul, ca el va poza intr-un oponent al lor, chipurile, sau al formei pe care o are aplicarea lor in acest moment. De aceea e absolut necesar sa nu credem ca ne-am lamurit cu privire la forma pe care o va lua pecetluirea si cu privire la frontul pe care va aparea antihrist. Macar atata sa fi invatat din Scripturi, ca el va aparea de unde nu se asteapta nimeni, si va spune lucruri care vor mira pe toti. Doar cei care vor fi dobandit duhul pocaintei adevarate si harul dumnezeiesc nu se vor lasa inselati. Aceasta este conditia necesara mantuirii, dupa cum arata toate profetiile Bisericii cu privire la vremurile lui antihrist. Iar noi trecem atat de usor peste aceste avertismente lasate de Biserica, si credem ca am inteles totul, si vom fi, vorba parintelui Arsenie, ca niste prosti prinsi in capcanele intinse de slujitorii tatalui minciunii…
PS: cand vom deschide ochii? Iata ca acum se vantura o filmare cu un soi de parinte despre care se spune ca ar fi Egumenul Man. Optina. Realitatea despre el ni se spune, pe acelasi site, dar la alta postare:
Frumos, deci venim cu parinti opriti de la slujire ca sa intarim toate bazaconiile. Evident, in postarea principala nu ni se arata aceasta informatie esentiala. Acest lucru se numeste dezinformare, calificata si data in fapt. Continuati, baieti, continuati…
Referitor la http://www.razbointrucuvant.ro/2010/09/06/parintele-arsenie-papacioc-despre-problema-actelor-cu-cip-31-august-2010-se-face-zgomot-prea-devreme-si-asta-este-in-favoarea-dusmanului/#comment-39899
Amin!
Ati cuprins cam tot ce era de spus despre acest subiect.
Felicitari!
Cu adevarat razbointrucuvint…!!!!
Doamne Ajuta!
…si binecuvintata odihna… ca poate ati obosit si voi…
Doamne ajuta!
Scriu pentru prima data pe acest blog, poate si pentru ultima data, si cu permisiunea dumneavoastra as vrea sa spun cateva idei:
- Am citit interviurile atat al Pr Arsenie cat si al Pr Iustin Parvu si pe-al Pr Adrian. La toti am observat ceva comun: prezenta Harului lui Dumnezeu si un profund sentiment de iubire fata de Dumnezeu si fata de aproapele.
Plecand de la aceasta idee, am observat citind comentariile de pe razbointrucuvant si de pe blogul saccsiv urmatoarele lucruri:
1. Ca s-au format 2 tabere (unii pro pareri Pr Arsenie, altii pro pareri Pr. Iustin) etc…–
cred ca este o mare eroare sa incercam sa despartim astfel lucrurile. Fiind o persoana “din afara” nu am putut sa nu observ in comentariile postate multe sentimente de ranchiuna, de superioritate, de rautate. Cred ca se uita cine este dusmanul comun: “uratorul de bine” – diavolul.
2. Mi se pare o ispita foarte mare asta (sa scrii f mult pe un blog, sa devina “a doua natura”), ma refer in special la persoanele care au lasat foarte multe comment-uri — as trage un semnal de alarma sa aiba grija sa nu devina “patima”.
3. As da si un sfat, desi nu sunt deloc in masura sa-l dau. Nu mai stiu exact cine a spus: “Pacatul de care trebuie sa ne ferim este pacatul de langa noi”. Adica cu gandul la “iau cipul/ nu iau cipul” de fapt noi sa uitam de pacatele mari pe care le facem zi de zi.
Ma iertati ca am intervenit,
Doamne ajuta,
Daniel
eu cred că fiecare după cât îl taie capul înţelege şi după cum are conştiinţa se dumireşte.
astfel că fiecare este liber să accepte sau nu actele biometrice;
nu văd rostul de argumente sau contraargumente care nu fac decât să adâncească desconsideraţiile reciproce – eventual să stârnească jubilarea şi râsul sistemului, fiindcă îşi atinge scopul fără să mai intervină când văd cearta asta de vorbe –
prin urmare este treaba fiecăruia cum/ când primeşte sau nu dacă primeşte sau nu acte biometrice şi de asemenea este după conştiinţa fiecăruia şi după tăria în credincioşie dacă acceptă sau nu.
cert este că cine a mai citit romanul „1984” sau „minunata lume nouă” sau „în ţara ultimelor lucruri”- ca să ofer exemple de literatură – îşi pune întrebări despre conceptul de big brother biometric care este cumva implicit sau intenţional sugerat şi să vedem dacă şi impus, fireşte pe baze legale fiindcă “democraţia nu i aşa este dictatura legii”… DACĂ ni se vor impune celor care avem buletine noi cu valabilitate pe 10 ani atunci sunt deja semne de întrebare
faptul că unii zic că „nu i bai” iar alţii „se agită” la gândul că nu i K dacă primesc, între aceste contraste nimeni nu gândeşte la o soluţie de interpretare a legii care să fie favorabilă celor care sunt luaţi drept “reacţionari” adică celor care pe criteriul de conştiinţă nu vor să aibe biometrice ci vor să rămână cât de cât liberi de orice supervizare cu pronunţate caracteristici de limitare a dinamicii unei etici care are ca factor definitoriu libertatea.
nu văd rostul acestor vorbe de ceartă şi atacuri reciproce de ocară.
nu cred că în momentul când aţi fost împreună la Petru Vodă erau astfel de gânduri grele între voi toţi şi atunci nici nu cred că vă imaginaţi că veţi ajunge la astfel de ascuţimi ale iuţimii mâniei viscerale…
care vrea aceste acte şi se simte bine cu ele să le ia IAR care nu vrea aceste acte fiindcă se simte lezat în libertăţile sale de om şi român şi cetăţean să nu le ia.
poate că nu sunt în măsură să dau sfaturi dar opinez că ar cam fi cazul să lăsaţi deoparte cearta asta de vorbe – care cred că ajută sistemul foarte mult – şi orgoliile şi nespiritul zavistiei şi să vă reîntâlniţi la orice mănăstire din ţară şi să discutaţi calm desigur împreună cu marii duhovnici ai naţiunii care încă mai sunt alături de noi fiindcă după cum ştiţi pe nalţii ierarhi nu ne puteam baza prea mult, ei au alte sfere decât noi…
http://saccsiv.wordpress.com/2010/09/07/video-si-transcriptul-un-parinte-din-rusia-ne-spune-ca-preotii-ce-iau-noile-pasapoarte-pierd-harul-preotesc/
In final saccsiv spune : ” Am postat filmuletul, pentru a demonstra ca si altii se preocupa de aceasta chestiune si nu putem sub nici o forma sa prostim poporul ca indemnul de a nu lua actele cu cip ar fi emenatia unor forte oculte de la manastirea Petru Voda ce vor sa faca nu stiu ce rau Bisericii. ”
Pai tocmai ca postarea unor astfel de filme absolut evident eretice !, demonstreaza ca saccsiv habar nu are ce inseamna harul preotiei si al botezului. Dar isi permite sa invete lumea, prostind poporul.
” Eu, dupa mintea mea cea proasta, nu stiu daca isi pierde sau nu harul. Inclin sa presupun ca nu, dar repet, cine sunt eu ”, spune saccsiv.
Deci recunoaste si el ca nu stie ce e ala harul preotiei. In ciuda faptului ca i s-au prezentat canoanele bisericii ce trateaza aceasta problema, i s-a spus ce a spus cuv Paisie despre preotii criminali, a spus si par Arsenie ieri ca astfel de ganduri nici nu trebuie sa ne treaca prin minte, el acuma spune ca nu a inteles nici macar asta. Imi permit sa ii dau un sfat lui saccsiv : frate smereste-te ca esti in mare inselare, esti complet naiv si usor de manipulat. E bun lucru ca ai adus niste informatii despre cipuri, dar acuma ai ajuns sa hulesti sf Taine, pe Hristos Insusi. Ieri huleai pe par Arsenie si Iustin ( care nu a zis niciodata la tot poporul sa nu ia actele si sa fuga la sate ), azi hulesti pe Hristos, maine ce vei mai face dragu meu ?
Cat despre apologeticum, dupa mintea lor par Iustin ii invata sa interpreteze gresit interviurile par Arsenie. Dupa ei ” puricele ” era actul cu cip, cand in film se vedea clar ca ” puricele ” era tocmai bravura exagerata, ravna necontrolata. Deci din tot filmul ei au scos numai! chestia cu ” puricele ” si aia inca interpretata in mod evident gresit, pe dos.
Cu ce fel de oameni avem de a face ??? Sunt complet incompetenti, vrednici de mila si plans. Incredibil. Doamne fereste ! E de plans.
Sa ma ierte Dumnezeu si voi deasemenea daca fac uz de vorbarie desarta, mai ales acum, dupa ce s-au spus atatea si de atat de multi, fiecare declarandu-si pozitia sa, mai ales ca eu chiar nu ma gasesc in ipostaza omului caruia i se cade sa se exprime in materie de credinta.
Nu as vrea decat sa punctez o anumita ideea pe care a spus-o pr. Arsenie si pe care un cititor care a postat mai sus cred ca a inteles-o putin “simplificat” ne fiind probabil atent si la inregistrarea de pe site-ul pr. Mihail. Pr. Arsenie spune clar ca el nu va primi documente cu cip insa ca nu isi ia raspunderea sa ii sfatuieasca pe toti sa il urmeze in gestul lui si ca cei care vor hotara la randul lor sa nu accepte documentele cu cip trebuie sa fie pe deplin constienti ca asta insemana “ca isi pun capul la bataie”. Emanuel, (desi din postarile sale ulterioare, reiese ca a prins adecvat cuvantul pr Arsenie), mai sus intelege prin asta ca risca “puscaria”. Daca nu vorbeste gura fara mine, eu am retinut ca aceasta se refera la capul care este Hristos, adica, cine isi ia responsabilitatea de a refuza orice document cu cip trebuie sa isi asume toate ispitele si incercarile care decurg de aici, si prin care va fi pusa la grea incercare viata dupa adevaratele percepte crestine in primul rand, existand maximum de pericol ca incercand sa ne ferim de lepadare prin respingerea cipului dar nefacand aceasta dupa randuiala potrivita si cu maxima prudenta astfel incat sa ne aflam acoperiti de Duhul Sfant(cu sfat, cu rugaciune, cu smerenie, cu dreapta judecata etc.) sa cadem prada la tot felul de alte lepadari prin pacat care vor decurge din gestul de a refuza cipul.
Nu as vrea sa dau exemplu aici implicatiile cele mai grosolane precum anularea asistentei medicale, caderea sub incidenta legii, posibila distrugere a familiei etc. ci cele mai subtile riscuri: refuzarea cipului intr-o lume care va sta sub semnul cipului poate fi pricina de sminteli grave si de pacate: suspiciunea si neincrederea fara masura fata de ceilalti, mandria si parerea de sine, judecarea celorlalti, riscuri mai mari de a cadea in dispute si certuri cu ceilalti, dar mai ales riscul crescut de a cadea in deznadejde. Ideea e ca cipul se face pricina de a cadea in ispita la fel ca orice alt lucru care poate simboliza legaturile mai mult sau mai putin stranse cu lumescul, dar mai problematic, pentru ca tinde sa se rasfranga asupra unei sfere cat mai largi din viata noastra: sistemul de sanatate, transportul, locul de munca, gestionarea banilor, gestionarea relatiilor cu statul, educatie etc. Deci pe scurt, cine isi ia o asemenea raspundere de a refuza cipul,paradoxal e ca, desi o face in numele credintei, isi pune la bataie viata sa in Hristos.
Mantuitorul ne-a arata ce e cu adevarat important sa cerem de la Dumnezeu dandu-ne rugaciunea domneasca, ceea ce inseamna ca a ii cere Domnului sa ne fereasca de ispite este cu adevarat vital. De aceea e poate asemenea unei ispitiri a lui Dumnezeu sa ne bagam singuri in gura lupului. De asemenea se spune ca mucenicia este un dar de la Dumnezeu, omul care se invredniceste de aceasta, este cumva in sinea lui incredintat cand este momentul pentru ea si daca aceasta e voia lui Dumnezeu. La fel si pr. Arsenie, la 97 de ani, dupa ce a indurat deja mucenicie in comunism, dupa ce a pusnicit ani la rand, dupa ce a avut atatea si atatea incredintari despre voia Lui Dumnezeu isi permite sa isi asume gestul acesta, mai ales ca la varsta sa nu va fi nevoit sa isi refaca buletinul, iar in viata de calugar este mult mai usor sa te feresti de legitimatia de transport, de pasaport, de card, carnet de sofer etc. Insa ca pr. Arsenie sunt putini in tara noastra, si o mie de ar fi, tot putini sunt cei care sa poata lua o astfel de decizie cu maxima raspundere. De aceea pr.Arsenie nu indrazneste sa generalizeze pentru ca asta ar insemna sa puna pe umerii celor slabi o greutate mult prea mare.
Cat despre ideea ca acceptarea documentelor cu cip echivaleaza cu lepadarea de Hristos, pr. Arsenie zice foarte clar ca NU e asa. Evident ca e mai bine sa nu primesti si astfel sa te rupi cat mai mult de lumea aceasta, dar ordinea e inversa. Cine nu a facut aceasta pana acum, isi pune problema refuzarii oricarui document cu cip precum se pune carul inaintea boilor. E bine cred totusi chiar si asa sa se faca, dupa puterea ficaruia, incercarea de a refuza cat mai multe documente cu cip, poate chiar si toate, dar in cazul aceasta, cred ca trebuie facut acest demers cu un si mai accentuat sentiment de smerenie si de implorare a ajutorului lui Dumnezeu, pentru ca noi, cei nedespatimiti, nu avem indrazneala pr. Arsenie in fata lui Dumnezeu, care se indatoreaza fata de cei ce fac voia sa. Poate fata de pr. Arsenie Dumnezeu are o datorie sa il tina neatins de ispitele ce vin din gestul sau, insa fata de noi toti o fi Dumnezeu indatorat?
Din pct. meu de vedere dezlegarea pe cat e posibil acum a problemei documentelor cu cip, si modul cel mai adecvat de raportare la ele l-a dat parintele Efrem in prima scrisoare pe care au publicat-o fratii admin pe site. Poate ca ar trebui recitit acel articol de mai multe ori. Sa ma iertati de reiterarea acelorasi idei. Dumnezeu sa ne ajute pe fiecare sa facem ce e mai bine.
Adică părintele Arsenie spune să nu ne jucăm cu vorbele şi cu mîntuirea noastră, cînd e vorba de acuzaţia că preoţii care primesc actele “cad din har”, iar Saccsiv caută în continuare să demonstreze această concepţie eretică (postînd astăzi un videoclip, căutat la disperare, cu un anonim călugăr rus, de parcă acesta ar fi cineva infailibil în Biserică)… Bravo!
Oare nu înţeleg el şi cei ca el că asta cu “căderea din har” e primul pas spre o schismă în Biserică? Dacă s-ar putea “smulge” unor duhovnici, eventual cît mai mulţi, părerea asta că episcopul şi preotul care ar primi noul buletin cade din har, atunci calea spre schismă e liberă! Cum îndemna deja ieri, pe faţă, pe blogul amintit, un oarecare individ … (Interesant e faptul că în timp ce opiniile ortodoxe, dar care nu-i plac sunt interzise de acel Saccsiv, în timp ce stiliştii, îndemnătorii la schisme, cei care înjură clerul, patriarhul etc. au toată libertatea să se exprime!!) Numai că dogmatica nu o facem noi, după cum ne taie capul. Ea e deja făcută de Părinţii Bisericii (nu de un duhovnic sau altul), iar “căderea din har” nu se proclamă pe bloguri. Ortodocşi suntem noi sau sectari care ne dăm fiecare învăţător şi tîlcuitor?
@Oana, @Emanuel
Mi-au placut mult comentariile voastre, fratilor.
@admin
referitor la postarea filmuletului manipulator al lui lui saccsiv cu parintele egumen la Optina care nu e parinte (nu i s-a mai permis sa ia epitrahilul, nu e egumen ci un calugar si nu e la Optina ci in alta parte…(ca in bancul de la Radio Erevan: e adevarat ca Vasile a primit cadou un Mercedes? Raspuns: da, e adevarat, CU O MICA DIFERENTA – nu era Mercedes, ci bicicleta si nu i s-a dat, i s-a luat). Nu va necajiti, fratiori. Este probabil din cauza ca parintele Metodie de la Optina a exprimat punctul de vedere echilibrat al manastirii in articolul postat de voi anterior si, pentru ca acest punct de vedere nu i-a fost pe placul infierbintelii mintii lor, au trebuit sa scormoneasca o minciunica, intru maimutareala acelui cuvant. Deoarece ce a scris parintele Metodie a fost foarte frumos, cu adevarat duhovnicesc.
Atmosfera sa cam incins pe aici si as avea o intrebare care ar mai domoli un pic tastaturile . As dori sa stiu ce insemna culoarea rosie in antichitate dar mai ales in imperiul Roman . Stiu ca purpuriu era culoarea imparatului . Intreb asta pt. ca incerc sa aflu semnificatia colori rosi din Apocalipsa mai ales cele doua culori care o imbraca pe femeie .
Şi femeia era îmbrăcată în purpură şi în stofă stacojie şi împodobită cu aur şi cu pietre scumpe şi cu mărgăritare, având în mână un pahar de aur, plin de urâciunile şi de necurăţiile desfrânării ei.
Discordia dintre voi si celelalte bloguri demonstreaza infantilismul tuturor partilor, orgoliul uneia sau alteia dintre parti ca ar detine adevarul, mandria si superioritatea celor care considera ca celalalt a gresit.
Cei ca voi care CRED ca traiesc in ortodoxie o fac doar de cativa ani, ani care nu se pot sub nicio forma compara cu cei peste saptezeci de ani de traire si marturisire ortodoxa a unor parinti si duhovnici ca Justin Parvu si Arsenie Papacioc. A incepe sa judeci un om care a A incepe sa judeci un om care a trait autentic si sa il cataloghezi intr-un fel sau altul, sa ii numesti eretic, “super duhovnic” (peiorativ, cum a fost cazul Pr. Petru Pruteanu, care pare mai preocupat de universul virtual si de contul sau de Facebook, unde are o intensa activitate, decat de viata de manastire). Pe cine sa cred? Pe voi, niste anonimi, care nu stiu de cat timp traiti in ortodoxie, pe Pr. Pruteanu, omni-prezent pe Facebook, pe Pr. Mihail Stanciu, reporter mai nou, sau pe Par. Justin, izolat de lume, bolnav, batran, hartuit de tot felul de mireni, calugari, monahii, si alti bagatori in seama …
Daca as fi in locul vostru, al lui Sacciv, Apologeticum, Pustnicul Digital, NU mi-as permite sa dau sfaturi, sa spun altora la fel de derutati ca si mine ce sa faca (sau poate voi nu sunteti derutati, stiti foarte bine ce sa faceti si in cine sa loviti), nu m-as apuca sa ma pronunt daca unul sau altul are sau nu dreptate, mi-as vedea de mantuirea mea si a familiei mele, as tacea atunci cand vine vorba de probleme atat de delicate si de dificil de interpretat, pt. ca, asa cum ati spus si voi, interpretarea Apocalipsei NU e pentru oricine (si ce va face sa credeti ca e pentru voi aceasta “misiune”, ce va face sa credeti ca voi, si nu altii, si mai ales nu parintii induhovniciti, sunteti in masura sa dati sfaturi si sa spuna ce sa faca unor mireni zapaciti si nepregatiti sa renunte inca la beneficiile traiului la oras).
Pana voi decide sfatul cui sa cred, prefer sa ascult de oameni a caror credibilitate a fost dovedita in timp. Inclin sa cred oamenii care apar in fata lumii si vorbesc deschis, nu sunt niste simpli anonimi care se ascund dupa tastatura. Nu imi pot permite sa cred pe tot cel care sta in intuneric, e ascuns, fara nume, fara identitate.
E bine ca fiecare sa isi selecteze materialele dupa care se ghideaza, sursele de informare si sa isi asculte constiinta.
Oricine este supus ispitelor, caderilor, se poate insela, poate cadea in erezie, dar cred ca cel expus mai mult este cel mai putin smerit, si cel care este avid de cunoastere. (care este, de natura luciferica, fiind si cauza caderii omului in pacat – dorinta de a fi asemenea lui Dumnezeu).
Noi nu suntem in stare sa renuntam la statul pe net, daramite sa ne gandim sa renuntam la acte, viata la oras, mobile si alte lucruri mai sofisticate.
Imi este greu sa vad cum se arunca cu vorbe grele in Parintele Justin, doar pentru ca a ingaduit in jurul lui oameni de o calitate indoielnica, cu intentii ascunse, meschine, perfide. Poate greseste, dar noi NU avem capacitatea de a-l judeca, de a-l eticheta in vreun fel. ‘Sa arunce cu piatra primul care nu a pacatuit’ – Voi (toti bloggerii) trebuie sa va vedeti de viata voastra, familia si mantuirea voastra, nu sunteti superiori celorlalti si nu sunteti in masura sa dati sfaturi si sa va considerati formatori de opinie, deschizatori de drumuri sau repere de traire ortodoxa.
@Bianca Badea: Criticati superioritatea pe un ton cam… superior, dar ne asumam si noi multe din cele ce le-ati scris in comentariul dvs despre bloguri. Nu toate, pentru ca exista in orice grade ale vinovatiei. Dar nu ne aparam, fie, cum spuneti.
De un singur lucru trebuie sa ne aparam, pentru ca este mincinos: nu am vorbit niciodata de rau pe parintele Iustin Parvu. Si inca ceva: este foarte nedreapta si lipsita de respect duhovnicesc elementar atitudinea pe care o aveti fata de parintele Mihail Stanciu, pus laolalta cu altii, aruncat la gramada si terfelit mai abitir decat o fac arhierei BOR cu ”subordonatii”. Va luati de el de parca ar fi primul parinte care are o convorbire filmata cu un alt mare parinte! Asta e culmea, se pare ca acum se cauta cu orice pret denigrarea parintelui… Se pare ca multi si-au pierdut orice urma de buna cuviinta (ati auzit de asa ceva?) doar pentru ca s-a dus sa puna intrebari despre ispite contemporane parintelui Arsenie. Vai, vai… Nu ati vazut ca interviul este de mai bine de 30 minute? Si ca sectiunea dedicata cipurilor este de doar 8 minute? Dar tare v-a mai ars pe constiinta, altfel e inexplicabil cum va napustiti acum asupra unei fețe bisericești. Halal ortodoxie!
[...] 4 trebuie neaparat sa-l cititi! Este un interviu despre cetatenii care doresc sa aiba acte cu cip. Interviul este cu parintele [...]
@Bianca Badea:
Cred ca atunci cand este vorba de o problema importanta, si cand exista pareri atat de diferite, este normal sa apara si „infruntari” verbale mai mult sau mai putin civilizate, asta depinzand de cei sapte ani de acasa ai fiecaruia, si de nivelul de educatie crestina insusit si trait. Adevarul uneori nu iese decat din confruntari de opinii, din prezentarea de argumente si contraargumente. In Biserica intotdeuna au existat probleme: schizme, erezii, apostazii, etc. Ele nu s-au rezolvat decat prin discutii, prin confruntari uneori, si, “mutatis mutandis”, sa ne amintim cum Sf. Nicolae i-a dat o palma zdravana ereticului Arie in plin Sinod Ecumenic, Sinod care tocmai asta facea, cauta ca prin discutii si prin rugaciuni, sa ajunga la ADEVAR, curatind Biserica de schizme si erezii de tot felul.
Isi amintesc poate unii ca in comunism exista, cel putin la nivel oficial, o singura parere, care era gresita, dar pe care nu aveai voie sa o combati. Sa nu ajungem din nou sa traim astfel de vremuri … Ar fi groaznic. Este bine sa existe dezbateri si pareri diferite asupra unor subiecte importante, pentru ca, daca este activa tocmai acea parte care este in inselare, si cei care apara adevarul sunt impasibili si nu fac nimic, atunci cum credeti ca adevarul ar mai avea sanse sa iasa la lumina? Pastrand proportiile, Sfintii Printi la Cele sapte Sinoade Ecumenice asta au facut, au avut PARERI DIFERITE de cele ale ereticilor, pe care le-au aparat cu mari eforturi si cu lupte sustinute, bineinteles ajutati fiind de Duhul Sfant. Sa ne amintim si de Maxim Marturisitorul, care si el a avut pareri diferite si s-a tinut pe pozitie in fata ereziilor
Nu cred ca pe acest blog s-a apucat cineva sa interpreteze Apocalipsa covarsindu-ne cu sfaturi pretioase. Pur si simplu se dezbat probleme la ordinea zilei care vin ca tavalugul peste noi. Ar trebui oare sa ne facem ca nu le vedem? Sa bagam capul in nisip ca strutul?
Suntem persoane libere, asa ca putem sa alegem daca citim sau nu blog sau altul. Depinde care ne „odihneste” mai mult, depinde de timpul pe care il avem la dispozitie, depinde de cat de mult ne intereseaza un subiect sau altul, pentru a ne lamuri mai bine cum stau lucrurile. Are duhovnicul dumneavoastra suficient timp la dispozitie pentru a va raspunde la toate intrebarile existentiale pe care le aveti? Daca da, atunci sunteti un caz fericit. Nu toti putem avea duhovnici in manastiri, care sa aiba mai mult timp sa ne dedice, si chiar si aceia sunt asaltati. Ce sa mai vorbim de preotii din orase, care nu stiu cum sa-si mai imparta timpul, si ma refer la cei care cu adevarat isi iau in serios misiunea.
Unii crestini citesc carti ziditoare de suflet, se roaga, isi fac canonul, merg la biserica, fac milostenie, dar simt in acelasi timp nevoia sa mai se si informeze de pe anumite bloguri crestine-ortodoxe. Cum ne dam seama daca informatia de pe un blog ne conduce pe drumul cel bun? Pai intreband duhovnicul, sau exersandu-ne capacitatea noastra de discernamant. Nu se poate ca in final sa nu ne dam seama daca orientarea unui blog sau altul este sanatoasa sau nu, daca intr-adevar suntem cinstiti cu noi insine. Nimeni nu-i perfect, dar atat timp cat cei care administreaza un blog o fac sub indrumarea unuia sau a mai multor duhovnici din Biserica, nu cred ca informatiile si opiniile lor pot fi vatamatoare. Chiar si acest interviu luat parintelui Arsenie Papacioc dovedeste serioziatea celor care vor sa ne transmita informatii corecte, care sa ne trezeasca la realitate si care, in acelasi timp sa nu ne arunce in deznadejde si panica. Nu-i bine asa?
Intr-adevar atat bloggerii cat si restul lumii ar trebui sa ne vedem de viata noastra si de mantuirea noastra. Dar vedeti ca exista bloggeri si bloggeri, si atunci daca numai cei dintr-o tabara, cea inselata sa spunem ar face galagie, atunci poate ar exista riscul sa cada multi oameni in inselare. Si atunci, pentru a echilibra situatia, exista si bloggeri care aduc argumentele lor, demanteland pe cat pot si ei influentele nefaste.
Spuneti: „Oricine este supus ispitelor, caderilor, se poate insela, poate cadea in erezie, dar cred ca cel expus mai mult este cel mai putin smerit, si cel care este avid de cunoastere.” Cum masuram gradul de smerenie al fiecaruia? Greu, foarte greu, dar cred ca un indiciu bun ar fi roadele pe care le aduce, si roadele le veti putea aprecia si singura mai devreme sau mai tarziu.
De bloguri se ocupa in general persoane mai tinere, pentru ca internetul exista de relativ putin timp, cel putin in forma raspandirii lui pe scara larga, iar cei care acum au sa zicem peste 60, 70 de ani, ori nu stiu, ori nu mai pot face efortul de a invata sa se foloseasca de el din cauza varstei inaintate.
Eu cred ca orice parinte inbunatatit nu poate fi privit (singular) ca un purtator de cuvant al bisericii universale. Dovada: a fost nevoie de sute de sfinti parinti si mai multe sinoade ecumenice sa stabileasca dogmele de credinta…
Ceea ce intriga insa, este atitudinea extremista a unor frati fata de alte opinii apartinand si altor mari parinti. A asculta si de alti parinti nu inseamna ca ii discreditam pe ceilalti sau le stirbim autoritatea, pt ca Singur Atototiitor si Cunoscator eate numai Dumnezeu, de aceea este nevoie de mai multe autoritati sfinte intr-o problema asa de delicata.
Iar celor mai infocati – ce vor neaparat un martiraj pt aceste cipuri – ce va impiedica fratilor doar sunteti liberi! parca sf mucenicii cand mergeau sa moara pt Domnul Hristos nu ii conditionau pe altii sa moara si ei.
@admin
parintele Mihail si-a dovedit, in timp, calitatea de pastor marturisitor si spune in continuare ceea a spus atatia ani de zile. Totusi, pentru ca nu a mers cu latura sectara care s-a itit ca o ramura stramba in copacul ortodoxiei, a intrat sub lumina reflectoarelor unor minti rautacioase si transformat in personaj negativ (am auzit chiar argumente de genul: “preot de Bucuresti” pe site-ul apologeticum. Da, frumos, pe langa definirea ariei de har in ortodoxie, mai definim si aria geografica de vrednicie a duhovnicilor). Pentru ca p. Mihail este tot marturisitor anti-cip, se vadeste din interviul luat parintelui Arsenie. Dar daca ar fi “cantat in struna” psihizantilor, ar fi fost ridicat la rang de “stalp” si pus in lista lor
Vad ca abordarea este ca stalpii alcatuiesc de fapt sinodul real al BOR.
mi-am tot pus intrebarea: de ce se insista ca cipul este pecetea sau ca primirea lui inseamna lepadare? care este scopul acestui joc?
cred ca intrebarea asta are mai multe raspunsuri, in sensul ca se urmaresc mai multe scopuri simultan.
unul dintre scopuri ar fi: pentru ca crestinii sa se retraga din lume, sa se izoleze, sa iasa din viata cetatii, sa le lase cale libera celor ce vor sa tarasca omenirea in iad. asta rimeaza cu alta marota vanturata: fortele anti-hristice sunt coplesitoare, imbatabile, implacabile, infailibile, nu putem face nimic, totul este pierdut, etc, etc…
un alt scop: producerea unei schisme in biserica
alt scop: indepartarea de Hristos. este un fapt foarte usor de constatat: fiecare secunda in care te gandesti la cip (de exemplu), este o secunda in care il ignori pe Hristos, iar asta este tot ce vrea diavolul.
avand in minte acelasi principiu, putem constata ca de multe ori propaganda anti-satanista este de fapt propaganda satanista… mecanismul este urmatorul: avand pretentia ca le denunta, toata panoplia de mizerii sataniste este expusa apologetic (nu fac aici absolut nici o insinuare…) inaintea privitorului, cu scopul real (si ascuns) de a-i intina mintea (intinarea se produce prin simpla expunere la mizeriile respective), si de a-i induce o spaima obsesiva, un comportament obsesiv, adica sa ii acaparareze constiinta. este interesant de remarcat ca cei care cad in aceasta capcana devin de multe ori ei insisi agenti (inconstienti) ai acestei propagande. din aceasta cauza este greu sa ne dam seama daca cineva este rauvoitor sau este doar cazut in inselare…
toate cele de mai sus au fost amintite de altii sub diverse forme; m-am gandit ca ar fi util sa le pun pe toate la un loc.
Citind ce spun unii pe tema actelor cu cip (nu vreau sa dau nume desi foarte usor se poate vedea despre cine este vorba), nu pot sa remarc decat ca “s-a inmultit mintea”. Si atunci imi amintesc si ce a spus parintele Arsenie Papacioc, chiar in interviul de fata: temperarea celor care devin agresivi este mai degraba fara izbanda.
Parintele a vorbit cat se poate de clar despre problema actelor cu cip, aducandu-ne raspunsuri pentru ziua de astazi. Nu s-a lansat in interpretari de tot felul cum sunt tentati unii sa o faca, n-a profetit nu stiu ce, nu a venit cu solutii miracol care sa ne izbaveasca de acceptarea cipurilor, desi a spus ca el nu le-ar accepta.
Cu toate acestea vorbele parintelui sunt intoarse in toate felurile. Si pana la urma lucrul acesta nu este de mirare, caci si ceea ce a spus Mantuitorul a fost rastalmacit dupa unii. Asadar, ce sa ne mai miram ca si cuvintele marilor nostrii duhovnici capata intelesuri gresite, sau sunt intentionat sucite…
Multi care au ascultat interviul au luat doar ce au vrut sa auda. Si cel mai adesea s-au rezumat la :”nu le primim”. Ori raspunsul parintelui trebuie vazut in integritatea sa. Cu riscul de a repeta, am sa incerc sa redau in cele ce urmeaza, mesajul parintelui:
1.Mai intai se face zgomot prea devreme, si acesta e in favoarea dusmanului. Cine are ravne necontrolate poate sa faca gresei, si vrajmasul iese in castig. Acum se urmareste care este reactia fata de cip. Temperarea celor care devin agresivi (pe aceasta tema) este mai degraba fara izbanda. Indemnul de acum de a parasi sistemului, pe motiv ca o sa vina sfarsitul lumii, este nejustificat, si tocmai pentru ca, sfarsitul lumii nu este cunoscut.
2.Invierea Mantuitorului, care a fost atat de glorioasa, n-ar fi fost de valoarea asta, daca n-ar fi fost Crucea intai. Marturisirea se face la momentul cuvenit, dar pana atunci calea este a pocaintei. Pacatul, oricat de mic, poate sa ne inlature de langa Hristos, iar noi nu putem face nimica fara Hristos.
3.Nu primim, dar ne punem si capul la bataie. Fiecare raspunde cu capul lui de ce face. A sosit momentul sa fim atenti la prezenta noastra crestina.
4. Nedezlegarea crestinilor la Taina Spovedaniei, si neimpartasirea lor, pe motiv ca au primit actele cu cip este o mare greseala.Lepadarea inseamna lepadare. Lepadarea e: eu nu cred in Domnul Hristos, asta este lepadarea.
5.Nu avem voie sa facem inventarierea preotilor care au acte cu cip, si care n-au, si sa-i judecam pe acest criteriu ca sunt astfel cazuti sau nu din har. Pierdera harului preotilor care au acceptat aceste acte nu se face asa simplu, pe acest motiv. Hristos iarta acolo unde este smerenie si pocainta.
Cei care zic ca: preotii care au pareri ecumeniste nu mai savarsesc tainele valide, gresesc foarte mult. Numai prin caterisire se inlatura preotul de la savarsirea tainelor.
6.Nu-i conducere fara voia lui Dumnezeu. Mai ales unde este vorba de viata si de moarte.
Comentariile de pe alte site-uri “ortodoxe” sunt descalificante pentru administratorii lor.Cu apelativul ‘prostule” parintele Arsenie mi s-a adresat si mie si tuturor celor ce urmaresc interviul.Ca unii se cred destepti…
Am vorbit mai demult cu duhovnicul despre Parintele Teofil Paraian.Sfintia sa a fost obiectul unei manipulari pe care o traim si astazi.Inconjurat de ucenici ecumenisti si fara putinta de a cerceta cu ochii lumea rea in care traim a cazut in capcana acestora.
Dumnezeu sa aiba grija de noi toti!
Anul trecut m-am numarat printe cei care au strans semnaturi impotriva implementarii actelor cu cip….
De cateva luni am luat pasaportul biometric…
Intrebare:
Daca ati avea un copil in America, care v-ar chema sa veniti la el sa-l vedeti pe el si pe copilasul lui de curand nascut, ce ati face? Ce v-ar invata iubirea de mama?
Daca acel copil v-ar cere sa veniti sa-l ajutati, ca-i este greu cu scoala, cu crescutul copilului, cum ar raspunde dragostea unei mame?
Daca ati sti ca copilul vostru nu intelege inca aspectul duhovnicesc al primirii actelor cu cip si va cheama cu disperare, ce ati face in numele dragostei parintesti?
@ osoramaimica:
Va intelegem, dar sa stiti ca pentru aceasta exista solutia pasaportului vechi, de urgenta, care se da oricui, la cerere, doar ca pentru o suma ceva mai mare. Altminteri, ca principiu, in numele dragostei parintesti nu putem face chiar orice concesie la nivel de constiinta, fiindca asa putem, usor-usor, justifica orice, Doamne fereste (nu zicem ca este cazul dv.!) si putem aluneca pe nesimtite pe toboganul unui tip de atitudine denuntat si de Cuviosii Paisie, Dionisie, Arsenie sau Metodie de la Optina: “asta nu-i nimic, aceea nu-i nimic”. Sau, cum zicea un alt parinte, “Dumnezeu ne iarta, dar nu ne scuza”. In orice caz, e bine sa spuneti asta parintelui dv. Noi putem exprima numai simple opinii. Iertati-ne indraneala!
Am avut binecuvantarea parintelui duhovnic, care ne-a spus atunci ca deocamdata mergem asa inainte. Varianta cu pasaportul temporar nu ne era favorabila deoarece viza se obtine greu pentru persoanele care nu fac dovada ca au cu ce sa se intretina acolo. Ei se feresc sa mai faca alti emigranti in situatia economica actuala, iar in acel moment se crease o cunjunctura favorabila pentru noi, legata de finalul de doctorat al fiului nostru, de care trebuia sa profitam avand in vedere faptul ca el a hotarat ca deocamdata sa se stabileasca acolo.
Doamne Ajuta tuturor.
Imi pare rau sa vad ca in chestiunile de importanta capitala nu se reuseste o unificare a eforturilor anti cip.Mai degraba se observa o razletire decit unificare.
Permiteti mi dle admin sa imi spun un punct de vedere.Nu ma astept sa fie pe placul multora dar imi asum riscul.Vremurile sint apropiate.Daca vom deveni sclavii etichetei si ai conformismului poate nu ar trebui de uitat ca peste 4 luni vom deveni cobaii unor experimentatori autohtoni .Neaosi.Inca nu a venit stapinul lor cu coarne ci si-a delegat deocamdata niste slugi .Asa ca eu cred ca cine are mintea treaza nu poate decit sa refuze cipul ca antrenament al viitorului refuz al ultimei peceti.
Situatia este ingrozitoare.Deocamdata cit nu avem vreo sabie a lui Damocles deasupra capului sa ne impotrivim .Unii singuri si-au creat scuze pentru faptele lor .Mucenicia nu este pentru toti.Unii se leapada.Daca Brincoveanu ar fi avut dilemele astea pe esafod era calendarul mai sarac cu un nume.
Comoditatea,lehamitea,moda,prostia vor produce multe lepadari.
Cam atit ,sanatatesi Doamne Ajuta
@Vasili:
Asta o tot spunem si noi, lucru pentru care am fost facuti de nenuamarate ori apocaliptici etc.
Vom deveni? Dvs. pe ce lume traiti? Aproape tot secolul XX este secolul experimentelor si ingineriilor sociale. Iar experimentatorii sunt, e adevarat, si din cei neaosi. Romanaşi de-ai noştri.
Ultimul exemplu de experiment planetar este gripa porcina. Nu am retinut sa fi contribuit, pe atunci, cand, intr-o prima faza, doar cateva surse din toata mass-media romaneasca printre care ne numaram, cu nevrednicie, si noi, avertizau asupra pericolului, macar cu ceva comentarii de sustinere.
Prima fraza este valabila de la Apostoli incoace. Cititi pe Sf. Apostol Pavel. Taina faradelegii va spune ceva? Sau incepe cumva Noul Testament sa fie valid incepand cu 1 ianuarie 2011? Pana atunci macar sa bem, sa mancam, sa ne distram cat sa ne ajunga, apoi buluc la mucenicie! Stiti cumva cum a talcuit Sf. Ioan Gura de Aur afirmatia Mantuitorului ca nimeni nu stie acel ceas, ci numai Tatal din ceruri? Ia interesati-va, veti afla lucruri noi (pentru dvs.), desi vechi de mai bine de 1600 ani.
Pana una alta vedem ca antrenamentul este pe internet, din tastatura. Apoi, propozitia dvs. nu se leaga de celelalte. Trebuie sa fie aratat clar, asa, pentru toata lumea, DE CE cipul este asemenea pecetii si DE CE implementarea lui PROBABILA in actele de identitate duce cu necesitate la mucenicie sau lepadare.
Prostia este un mare pacat, asa spunea si Parintele Nicolae Steinhardt. Iar parintele Arsenie Papacioc spunea ca inteleg mai repede un neputincios decat un credincios lamurit si care cedeaza ca un prost. Dvs pareti ca faceti parte din seria celor extrem de lamuriti cu privire la cip. Atat de lamuriti, incat priviti TOTUL prin prisma cipului. Adica sunteti cipocentrist. Stiti, in Biserica este valida alta invatatura: hristocentrismul. Pentru aceasta si-au dat viata Sfintii Martiri Brancoveni, pentru ca au fost pusi sa aleaga intre lepadare de credinta si moarte, nu pentru ca erau in relatii de subordonare fata de Poarta Otomana si plateau biruri grele.
Vorbiti foarte brav. Aveti copii? Ceva familie? Un bolnav, poate?
Va dorim sanatate si mantuire!
Pustnicul Digital:
Părintele Arsenie Papacioc și ÎNCĂ un sfat echilibrat asupra problemei CIP-urilor
Aveți grijă la comentatorul VEACESLAV
Gigel Chiazna: Cipul troian
Nu ma asteptam sa imi raspundeti atit de repede dle admin.Multumesc.Apreciez delicatetea cu care ma gratulati asupra gradului meu de lamurire.Acum ca m-ati desconspirat permiteti mi sa continui…
Ma incurajat mult ceea ce scrieti referitor la faptul ca trebuie aratat sa vada oricine de ce ci[pul este asemnea pecetii si prin probabila lui includere in acte va duce la mucenicie sau lepadare.Inseamna ca nu sint singurul…” cipocentrist”.
Nu am pretentia ca scriu prea coerent …emotiile… dar totusi poate ma lamuriti cine sa arate ca cipul este aidoma pecetii?E important pentru mine cel care regret sa va dezamagesc este plin de nelamuriri de asta am intrat pe forum poate ma lamuriti cumva.
Chestia cu antrenamentul pe net este nu din vina mea credeti-ma. Mi-ar fi placut mai multa actiune . Mi-a placut foarte mult ca niste oameni au ales sa se impotriveasca pecetii .Pe ei ii caut .
Nu vorbesc brav .Cel putin nu am avut asta in intentie .Viata mea personala sinteti amabil dar nu e cazul.Daca voiam sa vorbesc de asta mergeam la OTV.
Multumesc anticipat pentru viitoarele lamuriri .
Bine spus …dle admin.Sanatate si mintuire.
fraţilor dar de ce nu se încetează taberele astea. fiecare este liber să accepte sau nu. din motive demne de romanul 1984 sau din motive ortodoxe sau de altă natură…
nu înţeleg cearta asta fără rost şi cred că se ajunge prea departe…
@vasili: nu ati inteles, se pare, sensul comentariului nostru. Nu va ceream date asupra vietii dvs. personale, Doamne, fereste! Ci va “provocam” sa va puneti in locul unuia care are familie, copii, poate un bolnav de ingrijit care are nevoie de tratament permanent. Si apoi vorbiti, dupa ce v-ati pus in locul celor slabi si necajiti, celor saraci si impovarati carora li se spune de catre niste zăbăuci internauţi să îşi lase familie, soţ-soţie, copii etc. şi să meargă de nebuni in paduri pentru ca vine cipul. Dar aceiaşi zabauci nu ezita sa se infrupte din sistem pana una alta. Si daca ii intrebi care e problema cipului, in afara celor aratate din plin si de noi pe acest site (lagarul orwellian electronic ce se poate construi prin intermediul lor) nu sunt in stare sa scoata doua vorbe legate, ci doar latră obsesiv ca ar fi lepadare si ca esti gata cu mantuirea daca le primesti….
@Fanu – pai noi ce sa facem daca suntem luati drept sac de box si ni se schimonosesc afirmatiile numai ca sa se dea in noi? Sa disparem, ca sa nu mai fie cearta?
am spus şi pe blogul lui saccsiv şi repet aici; apăi în loc să vă întâlniţi aşa cum aţi făcut odinioară la Petru Vodă şi să discutaţi calm, alături de părinţii care cu toţii îi invocaţi şi care pot să fie mediatori, vă certaţi în blogosferă iar cearta asta este fără rost fiindcă nu duce nicăieri. nu am văzut o ceartă care să ducă decât la ireconciliabile schisme… aici ziceam că nu văd rostul din perspectiva asta… cred că sistemul se bucură teribil când vede că deja există certuri şi identifică lejer şi la vreme poate să potenţeze aspectele negative…
Vă este atât de greu să vă întâlniţi aşa faţă către faţă şi să discutaţi? Este atât de mare orgoliul încât nu vă puteţi vedea şi întâlni într un ţinut monastic?
Ierta ţi mi intervenţia dar nu mi place deloc când văd ortodocşi în ceartă şi dacă se mai continuă astfel fără măcar o încercare de întâlnire lămuritoare eu nu am ce să mai caut pe nici un site ortodox în care văd că sunt certuri ireconciliabile.
Pe bune de ce mergeţi separat la părinţi la mânăstiri? De ce nu vă stabiliţi un calendar de întâlnire şi astfel de faţă cu toată lumea să discutaţi. Ce i aşa de greu?
Până una alta sunt sigur că aşa se distrează băieţii sistemului de numa de pe urma acestor certuri…
@ Fanu:
Nu ne este greu. Noi am propus asta de mult, dar nu s-a dorit. Iar parintii respectivi au fost, pe rand, sfidati, batjocoriti in fata (la telefon), apoi executati si linsati moral, batocoriti… Nu noi facem postari (ZILNICE!) in care sa defaimam blogurile pe care le consideram ratacite si sa atacam pe parinti, nu noi intretinem scandalul. Am pus un interviu cu un mare parinte care nu le convenea, l-au rastalmacit total, grosolan, murdar, golanesc chiar (pe haznaua virtuala care a ajuns Apologeticum), si de atunci ne mitraliaza cu calomnii, manipulari, etc., orice numai sa-si atinga scopul de a ne discredita. Dar nu le va ajuta Dumnezeu, fiindca… “nu sunt oamenii lui Dumnezeu”, cum bine spunea despre ei un parinte inainte-vazator… Sau cum vreti sa doreasca medierea un om care nici nu se spovedeste undeva, fiindca este mereu “prea bolnav”? In schimb, pe internet, are un aplomb nestavilit si debordeaza de energie… Nici nu are vreo problema ca aceiasi oameni pe care ii ataca acum fara nicio rusine erau aceiasi pe care ii cauta pana de curand, jeluindu-se “umil”, cand avea nevoie de bani… N-o sa incetam sa repetam: o meritam, daca am fost prosti si l-am crezut, ne-a fost mila!
La fel, suntem cei care i-am adus blogul in centrul atentiei, si pentru asta meritam din plin sa ne desfiinteze acum…. Dar la Dumnezeu toate se vad.
Tot e bine ca incepem sa realizam ca scopul este scandalul, dezbinarea, schisma.
Daca scopul lor era sa ne lamurim unii pe altii, de la inceput aveau mail, aveau telefon, aveau de toate… Nu, el loveste public, nu comentand doar ideile, ci urmarind sa demonizeze, sa compromita numele siteului. Pentru asta nu s-a dat in laturi de la nicio metoda de manipulare! De la inceput a folosit mijloace nescinstite, cum i-am si spus. Lumea insa nu sta sa verifice, sa cerceteze cum trunchiaza, cum rasuceste si mistifica mizerabil, cum afirma lucruri neadevarate… Ramane cu titlul mare si cu concluziile lui… infailibile, fireste. Ca la orice guru. A zis ca am inceput noi atacurile, insa noi nu am lovit atunci in “Saccsiv”, nici nu am facut articol dedicate lui (CU ZECILE la el!) ci am CRITICAT idei, fara a dori sa-l desfiintam sau sa-l compromitem.
A vorbit parintele Mihail de cateva ori cu Saccsiv, cat a putut de impaciuitor… iar rezultatul, l-ati vazut: s-a dezlantuit si impotriva sfintiei sale, atacandu-l aproape in fiecare zi, direct, lansand insinuarea mincinoasa ca si-ar fi schimbat pozitia peste noapte, in ciuda declaratiilor EXPLICITE ale parintelui! Cand stia prea bine – si asta ce arata, daca nu ticalosia maxima?, fiindca acest “detaliu” l-a omis – ca tocmai de asta a fost trimis din tara, ca sa poata fi SCHIMBAT DIN FUNCTIA DE STARET la Antim. De asta l-a schimbat miseleste Patriarhia, pe la spate, in lipsa, si de asta se pregatesc sa-l arunce acum de tot din manastire, ca sa-si puna oamenii lor, de las ce era, fiindca a facut compromisuri cu “sistemul” sau fiindca le era incomod?!
Am tacut si am inghitit pana acum, dar deja s-a trecut de orice limita. Nu pe noi avem a ne apara, ci avem datoria, de la parintii nostri, sa vorbim pentru a mai incerca sa aparam adevarul si unitatea Bisericii, sa luptam pentru sufletele care pot fi trase in inselari si rataciri mari de tot de acesti meseriasi ai diversiunii, bine antrenati in inselatorie si in falsificare.
atunci să mă ierte Dumnezeu dar până nu se află vreo soluţie mă retrag de pe toate blogurile acestea fiindcă nu mai vreau să fiu parte şi nici să asist cu tristeţe la nici o ceartă iar când se vor limpezi apele voi reveni.
nu mi place să pescuiesc în ape care se tulbură.
poate că este momentul şi pentru mine să las mai moale internetul şi să fiu mai aproape de duhovnicul meu şi să încerc a mi organiza mai bine viaţa după cum au rînduit părinţii de mânăstire în cărţile lor acum mai vitale decât oricând.
voi mai citi şi mă voi informa, dar de posta nu prea curând. eu nu ştiu ce să mai zic.
am scris şi lui saccsiv ce am scris către dumneavoastră. dacă nu se află înţelegere apăi eu nu am ce să mai caut nici pe un site nici pe altul.
am scris cele 12 motive pt care nu voi accepta acte din alea biometrice şi mai ales că trebuia să mi schimb buletinul fiindcă mi am schimbat adresa voi rămâne sper eu pe următorii 10 ani cu cel de acum adică cu ăla vechi iar dacă vor alţii să îl schimb obligatoriu cu unul biometric de la anul nu îl voi schimba fiindcă am rezerve nu doar de natură religioasă or de conştiinţă ci şi de natură a drepturilor omului şi cetăţeanului… ŞI fiindcă tocmai am unul valabil pe 10 ani care nu poate fi catalogat desuet cu atât mai mult ieşit din vigoare…
http://fanu.wordpress.com/2010/09/06/de-ce-nu-voi-accepta-buletin-biometric-in-romania/
până una alta uitaţi ce lovituri se iscă la nălţimea ierarhiilor care au tăcut, tac şi se pare că vor tăcea în continuare… motivele tăcerii??? să fie tocmai acesta strânsa legătură de afaceri cu statul sau cu videanu pentru terenuri sau faptul că Patriarhu o ajuns să fie votat implicit dependent de masoni ca frunzăverde???
http://www.antena3.ro/romania/avere-pe-banii-enoriasilor-arhiepiscopul-tomisului-detine-un-hotel-doua-case-si-19-de-hectare-de-pamant_106690.html
eu ce să mai cred de aici, la nivel înalt BOR tace deşi vede că naţiunea este terfelită şi dusă în robie sau exil; apoi în blogosferă ortodocşii se ceartă şi nu ajung la o întâlnire lămuritoare, eu iarşi ce să mai cred; apoi de curând am avut o dispută cu un sectar şi s a luat un părinte ortodox de mine m a făcut în fel şi chip luându i apărarea acestuia iarăşi nu mai zic nimic…
sunt sătul
eu zic totuşi să mai încercaţi a discuta unii cu alţii, poate aflaţi înţelegere şi mai ales întâlnire lămuritoare.
Doamne, Ajută!
ps am să pun şi pe blogul lui saccsiv acest comentariu, poate că până la urmă apele se vor limpezi şi vă veţi înţelege
Oameni buni, sa avem nadejde cu totii ca adevarul va iesi pana la urma ca untdelemnul la suprafata! Si daca nu in viata asta, cum s-a intamplat si cu Mantuitorul nostru, dar dincolo, la Inviere si a Judecata, tot ne vom revedea cu totii… Nu dorim insa nimanui sa cada sub judecata infricosata a “Dumnezeului celui viu”… Mila si adevarul sa le urmam, oricat ne vor calomnia si ne vor ocari oamenii. Si tot acestea ne vor mantui!
@admin
Nu stiu de ce interventia mea este considerata “superioara” si poate fi interpretata ca aroganta. Am dat un sfat de a nu sminti sau tulbura oamenii, indreptand discutiile intr-o directie diferita de cea prezentata de Parintele Justin.
Daca considerati ca un preot trebuie sa mearga sa ia interviuri, sa filmeze si sa faca reportaje sau sa stea la discutii pe internet, imi cer iertare pentru ca am alta parere si pentru ca inca mai cred ca monahismul are alt scop si trebuie sa se manifeste altfel.
Am o opinie diferita de a voastra, pe care o puteti respecta sau nu, insa nu este nicidecum rautacioasa sau lipsita de buna-cuviinta.
M-a durut catalogarea Ierom. Petru Pruteanu de “super-duhovnici”, si am considerat aceasta interventie necesara.
Ca sa preiau citatul de pe Pustnicul Digital “Daca orb pe orb va calauzi, amandoi vor cadea in groapa”, intrebarea mea este – In ce categorie v-ati include voi, de orbi, care nu stiu incotro sa o ia, sau de oameni cu putere de a vedea lucrurile, ba mai mult decat atat, de a-i conduce si pe altii spre urcus, sau din contra, spre prapastie? Va veti asuma voi caderile celorlalti, daca ei, orbii, va vor urma? In ce categorie l-ati include pe Parintele Justin?
Consider ca atat timp cat nu va pastrati opiniile doar pentru voi, ci le imparatasiti si altora (voi = spatiul ortodox, nu numai voi, ca site de sine-statator), inseamna ca nu va considerati orbi si credeti ca ii puteti conduce si pe ceilalti pe drumul spre mantuire.
Nu stiu daca faceti bine ceea ce faceti, insa imi exprim rezerva pentru ca, dupa cum am mai spus, prefer sa cred oamenii ai caror credibilitate a fost dovedita in timp, a caror traire autentica a fost la lumina si prefer sa nu arunc cu piatra in cel care a scos la liman atatia nefericiti (nu am zis ca voi aruncati cu piatra in Parintele Justin) si sa il calific intr-un fel sau altul.
Apreciez munca oricarui site care popularizeaza acest subiect, prezinta amenintarile sale reale, nu alarmeaza, nu creeaza panica, dar in acelasi timp, cred ca, daca nu aveti solutii sau alternative (vorbesc la nivel de blogosfera, nu la nivel de site singular), de ce mai agitati spiritele?
Nu aruncati cu piatra in celalalt, nu incepeti cu polemici, cu acuzatii, incercand astfel sa demonstrati asa ca aveti dreptate. Cel care cedeaza primul in aceste confruntari online e cel mai smerit si cel care nu raspunde cu aceeasi virulenta demonstreaza ca e mai matur si mai intelept.
Era un indemn de renuntare la abordarea infantila si imatura a divergentelor dintre voi. Daca acest indemn este vazut ca un semn de superioritate sau aroganta, va asigur ca nu asta a fost intentia mea. Incercati voi sa fiti mai blanzi si mai smeriti, daca v-ati simtit atacati de mine in vreun fel, incercati sa raspundeti altfel acestor provocari si atunci ma veti convinge de bunele voastre intentii. Atat timp cat veti raspunde cu aceeasi moneda, nu veti arata decat ca sunteti la fel ca cel pe care il dezaprobati.
Revin la rugamintea de a va exprima o opinie clara, de a formula un raspuns lipsit de ambiguitati, de a nu da explicatii care se pot interpreta in fel si chip, folosind subtilitati lingvistice, “aburind” cititorii mai neexperimentati.
Apocalipsa nu este pentru oricine, nu este la indemana oricui si tocmai din acest motiv, am dat sfatul de a ramane oarecum detasati si rezervati de a face comentarii pe aceasta tema, deoarece este un subiect mult prea greu de patruns de mintile noastre.
De aceea v-am intrebat daca dvs., Pr. Mihail, s.a. se considera in masura sa interpreteze semnele vremurilor si sa afirme clar cand este lepadare.
A fost o sugestie de a lasa deoparte acest subiect (sugestie pentru toti bloggerii), pentru ca este ca atunci cand vrei sa cunosti mai mult decat iti este permis (si nu spun asta cu superioritate sau aroganta), pentru ca noi toti suntem slabi, nestiutori si cunoastem doar atat cat ne este ingaduit si fortam limitele cunoasterii la care nu ne este randuit sa avem acces deocamdata.
Cred ca toti stim ce i s-a intamplat Evei cand a dorit sa guste din fructul oprit, din copacul cunoasterii.
Daca va considerati jigniti de acest mesaj, va rog sa il ignorati.
Da dle admin se pare ca asa este.Mi-a scapat sensul .Dar admiteti va rog ca si dvs va puteti insela.Stiu si eu de cei care se pregatesc sa se retraga in munti si acolo vor vedea ei ce vor face.Nu sint dintre ei ci dimpotriva mai degraba mi-as dori o forma de rezistenta organizata .Tot cautind in blogosfera in cautarea unei macar tentative de rezistenta dau de dezbinare.Ma uit cu tristete pe site uri unde tot felul de visatori ce imagineaza miscari de resistenta aiurite.Vezi Jurnalul National.Aud la radio despre rezistenta cu mesaje subliminale cu trimitere spre rezistenta anticomunista din munti,reclame timpite .Tot felul de aiureli pretioase mercantile.Nimic despre rezistenta sau macar miscarea anticip.
Despre miscarea anticip cautind pe net nu se vede prea bine.Sau poate eu caut unde nu trebuie.Toti cei care anul trecut pareau de aceiasi parte a baricadei acum se cearta.Asta pesemne ca ar scuza si multe din nelamuririle mele.
Sintem un popor special.Nu stim sa ne aparam de niste spoliatori politici primitivi care ne inrobesc .Dansam pinguinul cind ar trebui sa le spargem geamurile cu racnetele noastre.
Daca nu stim a ne apara pielea cind ne jupoaie unul care ne taie salariul oare vom sti sa ne aparam sufletul de capcanele celor vicleni?
Nu vreau sa devin obositor dle admin.Inchei spunindu-va ce am mai citi azi.Sirbii si grecii au trecut prin experiente asemanatoare si s-au organizat mult mai riguros si hotarit. la noi pare foarte greu .Sa fim noi mai balcanici ca balcanicii?
Doamne Ajuta .
http://www.youtube.com/watch?v=ZWIRgTl7GWU
@vasili: acum e mai clar ce cautati. Adevarul este ca s-ar fi putut organiza o rezistenta normala, civica, inclusiv in limitele legii (nu e cazul unei rezistente armate in munti
) insa tocmai acest lucru a fost spulberat de goarnele diversioniste de pe internet. Dezbinarea e facuta de slugile tatalui dezbinarii – diavolul. Ei s-au ocupat de manipulari grosolane – chiar acum au facut una cu totul incredibila – si, desi pana acum am tacut, trebuie sa raspundem. Nu noi am inceput diversiunile si nu noi am atacat neintrerupt pe ceilalti. Am cautat sa ne vedem de treaba si marturisirea noastra dar pur si simplu s-a adeverit faptul ca am devenit o tinta pe care o lupta mai aprig decat sistemul insusi acesti falsi rezistenti. De ce? Ei stiu. Dar noi stim un lucru – ca nu noi provocam dezbinarea. Noi suntem aceiasi ca si anul trecut.
Pe de alta parte, din pacate trebuie sa va dezamagim. Nu credem ca vor avea succes solutiile civice. E drept ca in acest an, spre deosebire de anul trecut, ONG-urile au protestat fata de introducerea buletinelor cu cip. Daca cineva ar sti sa puna problema in mod corect, si Biserica ar putea lua atitudine fata de acest demers, ceea ce nu ar fi fara rezultat. Probabil ca tocmai din acest lucru se agita acesti tradatori – sa faca imposibila orice rezistenta normala si decenta fata de aceste noi acte.
Dar toata aceasta agitatie se va risipi, cat de curand, inghitita de valurile catastrofelor ce vor urma – razboiul, criza dusa pana la ultimele consecinte, haosul…
Domnul sa ne miluiasca pe toti!
Iertati-ne!
@Bianca Badea:
Daca nu va vedeti nici nu aveti cum sa sesizati undele de ton superior din comentariile dvs.
Nu-i niciun bai, insa.
Mai rau ne-a suparat lipsa de respect fata de un parinte cum e Mihail Stanciu. Chiar nu e nicio problema sa realizeze o convorbire filmata cu parintele Arsenie Papacioc. Diferenta (de forma, nu de fond) intre convorbirile Sf. Ioan Cassian si Sfintii Pustiei si convorbirea despre care vorbim este ca prima e raspandita in scris si a doua e raspandita in video. In plus, chiar daca nu sunteti de acord cu aceste forme de manifestare ale unor parinti, nu se cade sa ii mustrati de parca parintele e mic băieţel pe care il mai atingeti asa, cu linia peste palme. Unde vă treziţi? Oriunde, dar nu in biserica…
Are un sens insa ceea ce spuneti, daca ne referim la acei calugari care ALTA TREABA nu au decat sa stea pe internet, sa colporteze materiale, sa intretina bloguri, si altceva nu stiu! Dar acestia sunt tocmai cei care fac caz de numele parintelui Iustin Parvu, de parca ar avea nevoie parintele sa i se publiciteze numele pe internet! E limpede ca o fac pentru ca ei au nevoie de o astfel de publicitate… Asadar, tare ne temem ca ati gresit adresa mustratilor dvs!
Despre citatul de la Pustnicul Digital trebuie sa il intrebati chiar pe el. Noi am scris aici ceea ce ne reprezinta: http://www.razbointrucuvant.ro/about/
Ne faceti o strasnica morala referitor la cum ar trebui noi sa nu raspundem la atacuri. Bine, dar tocmai acum am fost tinta unui atac incalificabil. Stiti, e ca si cum, ca sa intelegi mai mult ce inseamna acest lucru, cineva ar minti cu privire la dvs: Bianca Badea a sustinut ca parintele Iustin e un nemernic. V-ar conveni o astfel de calomniere? Ati putea sa pastrati tacerea? Evident ca nu. Va trebui sa o respingeti ca fiind o manipulare ordinara si sa va spuneti adevarata dvs parere despre ce credeti de parintele Iustin. Asa trebuie sa facem si noi fata de acele bloguri care alta treaba nu au avut de o luna incoace decat sa ne atace (zilnic aproape) pe noi. Macar fata de cititorii carora altadata am facut greseala sa recomandam aceste bloguri, si tot suntem datori sa o facem…
Noi nu incercam sa aburim pe nimeni, ci sa ne tinem de Biserica, de Traditie si de Sfintii Parinti. Trebuie sa intelegi si dvs. ca, oricat de mare ar fi cineva, inger sa fie, nu omul e infailibil, ci Biserica, Sfanta Traditie. Asadar, nu primim o astfel de acuzatie: ca zicem diferit fata de X sau Y. Sa ni se arate unde gresim fata de Sfanta Traditie si atunci mai stam de vorba.
Cred ca doar in Biserica vom gasi raspunsurile CLARE. In rest, sunt abureli, intr-adevar.
@ Admin
… “cit de curand valurile catastrofelor vor urma – razboiul, criza dusa pana la ultimele consecinte, haosul…”…
De unde stiti ca va fi “curand”? In Scripturi, Domnul Hristos ne spune : “Iar de ziua Şi de ceasul acela NIMENI nu ştie” (Mt 24,35). Şi ne mai spune încă, legat de aceasta: “Vedeţi să nu vă amăgească cineva” (24,4)…
Iar în Pateric, un Părinte întrebat dacă nu se gîndeşte la sfîrşitul lumii, a răspuns: mă gîndesc la sfîrşitul meu.
@Ioan Florin Florescu: Dar cine a vorbit de ceasul sfarsitului?
Ca noi am spus doar de catastrofele care se pot vedea cu ochiul liber. Stiti, e ca in perioada interbelica. In 1938 toata lumea stia ca va urma un razboi. Si pe partea economica, progonzele sunt iarasi foarte-foarte pesimiste, de la nivelurile oficiale la cele ale analistilor credibili.
Dar, apropo de sfarsit, daca e adevarat ca ceasul nu il stie nimeni si nimeni nu poate da termene, Mantuitorul ne-a spus atunci si ca vor exista niste SEMNE dupa care putem recunoaste daca traim vremurile de pe urma sau nu. Traim aceste vremuri de sfarsit, asa credem, alaturi de atatia sfinti si parinti contemporani. Dar una este a spune ca traim vremurile de sfarsit, alta este sa spui cand e ceasul. Nu e al nostru ultima.
Pentru lamurire cu privire la semnele vremurilor, cititi va rugam:
http://www.razbointrucuvant.ro/2009/07/27/epistola-unui-sfant-contemporan-pregatiti-va-dragii-bunelului-pregatiti-va/
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/05/14/ce-vremuri-traim-parintele-rafail-ne-raspunde/
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/07/04/vremea-este-a-cernerii/
In general postarile de la rubrica: http://www.razbointrucuvant.ro/category/profetii-si-marturii-pentru-vremurile-de-pe-urma/
Dragi admin, nu tin neaparat sa afisati acest comentariu daca il considerati de prisos, insa e un comentariu pentru cei pentru care apologeticum and co. reprezinta autoritatea in materie de intelegere corecta a problematicii cipului dar se intampla ca din curiozitate sau din oscilatie la nivel ideatic sau din oricare alt motiv sa consulte si site-ul vostru. Pentru aceia dintre acestia care sunt totusi bine intentionati , ar trebui ca acest episod cu interviul pr. Arsenie sa fie un semnal de alarma. E poate cea mai clara dovada de pana acum pentru cei care nu au nici un fel de acces la vreo informatie de “culise” si care nu pot pune in legatura anumite lucruri suspecte cu activitatea blogului in cauza (intre care ma numar si eu)ca cei de la apologeticum sunt rau intentionati. E foarte simplu de ajuns la aceasta concluzie daca depui minimum de efort si incerci sa asculti fara idei preconcepute TOT interviul de pe site-ul pr. Mihail si urmaresti atent transcriptul de pe site-ul vostru si faci apoi o comparatie cu ideile pe care cei de la apologeticum dar si saccsiv au incercat sa le promoveze in legatura cu acest interviu si cu cele zise de pr. Arsenie. Este o diferenta de la cer la pamant intre interviu si acele cateva fraze scoase din context si postate pe apologeticum ca si cuvinte si idei principale ale interviului cu pr. Arsenie. In afara de cuvantul pr. Arsenie cum ca el refuza cipul, tot restul mesajului este ingrozitor de distorsionat. Nu se poate sa ai la indemana asemenea cuvinte drepte, intelepte si ziditoare ale unui parinte atat de apreciat ca pr. Arsenie si tu sa le manipulezi in asa hal, si sa nu fii cumva diabolic. Indiferent de parerea care o ai despre parintele Mihail sau despre cei de la razbointrucuvant, totusi realitatea este ca pr. Arsenie a dat el insusi de buna voie acel interviu, si acelea sunt ideile lui. Nu se vede din imagini cum ca pr. Arsenie ar fi cumva tulburat sau nefiresc, sau ca discutia este de asemenea maniera purtata incat “sa scoata” din gura parintelui niste cuvinte pe care el singur nu le-ar zice. Din contra, pr. Arsenie de multe ori il intrerupe pe pr. Mihail si se grabeste sa raspunda. Ar trebui ca oricarui om sa ii dea de gandit acest lucru. Cum sa sugerezi ca “puricele” se refera de fapt la “cip” si ca pr. Arsenie i s-a adresat pr. Mihail cu “prostule”? Cum se numeste aceasta practica daca nu inselatorie? Este asa ceva demn de niste monahi sau de niste luptatori pentru ortodoxie si pentru mantuirea oamenilor?
Admintand ca intradevar acesta este scopul lor (de a se preocupa de mantuirea oamenilor ), pt niste oameni cat de cat duhovnicesti ar trebui sa fie elementar sa stie ca tactica “scopul scuza mijloacele” nu se potriveste cu perceptele crestine. Nu poti sa fazi uz de o inselatorie ordinara, distorsionand mesajul unui parinte ca pr. Arsenie si sa spui ca tu lupti pentru mantuirea sufletelor oamenilor.
I-am intrebat si pe site-ul lor (pe ei si pe unii comentatori ai lor care preiau si mediatizeaza aceleasi idei stricate si deformate) care cred ei ca ar fi parerea pr. Arsenie despre site-ul apologeticum, despre saccsiv si despre comentatorii care rumega la nesfarsit otrava aruncata de acestia, daca ar afla ca au zis ca el (pr. Arsenie) i s-a adresat pr. Mihail cu “prostule” sau ca “puricele” ar fi de fapt cipul, ignorand total toate ideile, toate argumentele si toate sfaturile sale. Dar nu mi-au publicat comentariul. Cum se vor putea indreptati in fata lui Dumnezeu cei care inghit fara sa gandeasca pastilele servite de apologeticum si sacciv cand au in fata cat se poate de clar un rod netrebnic al acestora, o inselatorie pe fata si cat se poate de la vedere? Iar daca urmeaza in cunostinta de cauza niste indivizi cu roade netrebnice , remarcand aceasta inselatorie dar preferand sa o treaca cu vederea sau mai mult, sa puna umarul si ei la raspandirea si impamantenirea ei, nu risca oare la fel de mult si mai repede sa piarda Harul decat daca ai primit un cip despre care nu se stie nimic sigur, despre care nici cei ce lupta de zor impotriva lui, nu au afirmatii certe si verificate? Nu va fi mai indreptatit in fata Lui Dumnezeu cel care va putea spune ca a luat cipul pentru ca nu se stia nimic sigur despre el decat cel care stie ca urmeaza niste indivizi la care a observat acele roade rele de care vorbeste Mantuitorul? Cum puteti oamenilor sa urmati in lupta impotriva cipurilor niste oameni care se dedau la astfel de fapte? Oare pr. Iustin, de care se tot agata site-ul apologeticum si sacciv, daca ar afla ce au facut acestia din cuvintele pr. Arsenie cum ar reactiona? Eu nu as miza pe o reactie prea favorabila.
@Narcis,
“…si binecuvintata odihna… ca poate ati obosit si voi…” – deja le urezi odihna…
admin,
poate ca s-a mai propus. de ce nu va intalniti impreuna cu cei de la saccsiv si apologeticum ca sa stati de vorba pasnic, pe indelete si sa le luati pe toate usor usor pana va lamuriti ca de fapt credeti cu totii in aceleasi valori? eventual, sa aveti si un mediator de incredere pentru ‘ambele tabere’. intalnirea poate sa se desfasoare pe durata a mai multe zile consecutive.
@ Sorin:
Am raspuns deja putin mai devreme, tot aici, intr-un comentariu. In orice caz, pentru noi este clar ca poarta un razboi tot mai murdar, mai miselesc, cu atacuri nedemne si cu manipulari. Daca era numai o cearta… nici nu s-ar fi ajuns pana unde s-a ajuns. Dar acum problema si principala tinta suntem noi. Si pt. asta se recurge la absolut orice. Daca vi se pare, din tot ceea ce fac in ultima vreme pe blogurile lor, ca asta mai inseamna “aceleasi valori”… cum credeti. Noi nu mai credem deja de destula vreme ca avem de-a face cu oameni sinceri si bine intentionati… cu toata parerea de rau. Noi vedem limpede ca momentan nu au alta tinta decat sa ne distruga, sa ne desfiinteze (ca site). Dar va lasam tot dreptul sa va iluzionati in continuare, daca doriti. Suntem convinsi ca oricat de departe vor merge cu josniciile, cu mistificarile, cu loviturile sub centura si cu aberatiile extremiste, tot vi se parea ca… duc lupta cea buna. Cine nu vrea sa vada, nu va vedea nici cand se va ajunge la moarte de om. Si pe aceea o va indreptati. Doar ceva mai multa ravna… Noi ne asteptam numai la tot ce e mai rau din partea lor. Pe unul din bloguri se face deja delatiune securista 100%, cu tot cu minciunile de rigoare. Ce au facut in ultimele zile a intrecut orice limita, asa ca… de acum raul nu are fund.
[...] cu aceasta ocazie si avertismentele parintelui Arsenie Papacioc, de care altii, care fac altminteri mult caz de “ma…: “- Parintele Mihail: Unii spun ca ar fi chiar lepadare de Hristos daca primesti actele cu [...]
[...] mult decat clar ca nu avem in vedere un oponent real, sincer, al cardurilor, cipurilor etc… Intr-un alt comentariu am si precizat unul din motivele care ne-au dus catre acest tip de rationament (ipotetic, dar [...]
admin,
voi ati subliniat atat de bine ca cine lupta pt unitatea Bisericii se va incununa ca si mucenicii. la asta ma gandeam. sa ii chemati la o intalnire frateasca si sa o luati ca pe o mucenicie. nu cred ca cele spuse de voi mai sus in raspunsul dat mie exprima dorul de unitate exprimat si de Mantuitorul in ‘ca toti sa fie una’. cred cu tarie ca orice crestin trebuie sa faca totul pentru a salva unitatea Bisericii. altfel, nimic nu are valoare din mom ce dragostea e implinirea. dragostea nu poate trai in dezbinare, nu o suporta, dragostea are puterea sa se coboare jos de tot pentru a salva. spun asta avand in vedere ca toti sunteti ortodocsi. aveti aceeasi marturisire de credinta, nu? ma insel? ii vedeti eretici pe ceilalti? daca nu ii vedeti, sunteti datori sa va duceti la ei ca sa vorbiti. faceti voi primul pas. cine iubeste cel mai mult, acela va face cel mai mare pas. convingerea mea este ca intre viziunile voastre sunt foarte mici diferente care tin de nuanta, nu de esenta problemei. oricu, dialogul vostru nu ar face decat sa va updatati unii de la ceilalti. lasand la o parte viciile de comunicare intre voi, inadmisibile pentru crestini, cred ca marea proba a voastra ca blogeri crestini ar fi chiar aceasta in a gasi puterea in Duhul sa va lepadati de insasi esenta blogurilor voastre, comunicarea pe net, si sa imbratisati ceea ce Bisrica cultiva de veacuri, sfatul in dragostea lui Hristos.
@ Sorin:
Vorbiti idealist, parinte, despre ceea ce nu cunoasteti. De pe margine e cam usor de dat sfaturi. Trebuie sa si coborati in realitate, ne iertati ca indraznim sa spunem asta. Cum sa poti lupta pentru unitatea Bisericii impreuna cu cel care are ca scop s-o rupa si sa distruga? Nu, nu avem aceeasi marturisire de credinta, decat daca puteti concepe ca fariseii si carturarii se deosebeau doar in nuante de Iisus. Iar marturisirea, o stiti mai bine, nu este doar dogmatica. Sau ce partasie poti avea cu cel care azi te saruta, si maine te vinde, te scuipa, te loveste. Poate se va intampla sa vorbim odata fata in fata… sau altcumva. Mai cititi o data ceea ce am scris anterior. Nu am facut acolo metafore, literatura. Credeti-ne.
admin,
un exemplu de viciu de comunicare cultivat de ‘ambele tabere’:
saccsiv afirma despre voi :
‘Altfel spus, razboinicii considera ca actele cu cip nu au nici o treaba cu semnul fiarei. Ele nu sunt decat etape spre crearea unei tinte impotriva careia se va lupta chiar antihristul. Care antihrist, va veni mai apoi cu un cu totul alt semn …
In viziunea razboinicilor, actele sunt doar o componenta a unei forme de dictatura, de tipul celor ce le-au insirat ei mai sus. O dictatura ca toate dictaturile din istoria umanitatii …’
nu-i asa ca NU subscrieti? nu-i asa ca NU va reprezinta aceste deductii ale lui? nu-i asa ca daca v-ati fi sfatuit INTRE VOI ati fi eliminat acest vacuum care exista intre voi?
stiti, e ca in cazul divortului. cei doi se iubesc, dar nu au puterea sa o mai afirme. ei se acuza reciproc de greselile celuilalt, CARE EXISTA DAR NU SUNT MAI MARI DECAT DRAGOSTEA. problema e ca fiecare din cei doi are ‘adepti’ care prin atitudinea lor neimpaciuitoare INCURAJEAZA DEZBINAREA-DIVORTUL SI NU UNITATEA-IMPACAREA. ASTA INGREUNEAZA DIN CE IN CE MAI MULT UNITATEA SI FACE CA DISCUTIA SA SE AXEZE PE CELE CARE DESPART, NU PE CELE CARE UNESC.
admin,
simplu. aveti aceeasi credinta ortodoxa cu ceilalti? daca da, SUNTETI DATORI DE DRAGOSTE SI DE SFAT PENTRU A PASTRA ACEEASI CREDINTA. TOTUL IN DUH DE IMPACIUIRE.
daca nu aveti aceeasi credinta, atunci nu are sens sa cautati sa fiti de acord in celelalte.
E ABSURD SA SE REPUDIEZE CRESTINII ORTODOCSI INTRE EI PENTRU TEME CARE NU TIN DE ADEVARUL DE CREDINTA DUPA CUM ZIC SI PARINTII CA ‘PACEA ESTE MAI MARE DECAT DREPTATEA, IN AFARA ADEVARULUI DE CREDINTA’
Tocmai am raspuns deja la asta: http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2010/09/09/demontarea-unei-manipulari-si-o-invitatie-la-reflectie-pe-marginea-lucrarii-sistemului-antihristic-sine-ira-et-studio-daca-e-posibil/
Nu ati inteles la ce ma refeream. Sunteti foarte departe de intentiile mele, nu conteaza, oricum. Nu mi-ati raspuns la nicio intrebare.
Am pus o intrebare legata de orbi, pornind de la un citat din Biblie, care intamplator, se regaseste si pe Pustnicul Digital. A fost o intrebare pe care am pus-o referitor la categoria in care v-ati include voi, fara a ma referi ca a-ti avea vreo legatura cu celalalt site. Nu are nicio treaba cu celalalt blog, cred ca e normal, dar, daca vreau sa urmez sfaturile voastre, sa indraznesc sa va intreb daca va considerati orbi sau oameni care au capatat puterea de a vedea lucrurile in dimensiunea lor reala.
Tonul de superioritate se regaseste si in cazul dvs. (“Unde va treziti”, “atac incalificabil”) si evitand raspunsurile, cautand nod in papura la orice cuvant al meu, ati creat de fapt o diversiune, victimizandu-va, si va asigur ca nu era cazul, transformandu-ma intr-un Gica contra, intr-o cititoare cu “tupeu” mult prea mare care indrazneste sa aiba indoieli. Cred ca fiecare om are dreptul sa verifice veridicitatea afirmatiilor pe care le citeste, sa nu ia pe nemestecate tot ce vine de la un site sau altul, si asta am facut eu.
V-am asigurat ca nu asta era intentia mea, nu mi-ati raspuns la nicio intrebare, care erau necesare pentru un om confuz care nu stie pe ce cale sa o ia. Prin urmare, m-ati convins ca nu aveti nimic de spus pentru a va argumenta afirmatiile, daca aveati intr-adevar ceva sa imi spuneti, ati fi spus si altceva, in afara de catalogarea tonului meu.
Un crestin adevarat nu se simte lezat daca este atacat, ci intoarce si celalalt obraz, asa ca altfel cred ca ar fi trebuit sa fie reactia voastra in cazul in care ati fi fost atacati, calomniati, jigniti.
Nu raspundeti cu aceeasi moneda celor care va fac rau.
La atacuri incalificabile, asa cum le numiti, la manipulari ordinare, la calomnieri, trebuie sa raspundeti altfel – cu blandete, intelepciune si iertare.
Nu asta a fost intentia mea, cred ca ati insistat prea mult pe aceste aspecte, evitand altele, care contau cu adevarat.
Revin cu intrebarea : In ce categorie v-ati include voi, de orbi, care nu stiu incotro sa o ia, sau de oameni cu putere de a vedea lucrurile, ba mai mult decat atat, de a-i conduce si pe altii spre urcus, sau din contra, spre prapastie? Va veti asuma voi caderile celorlalti, daca ei, orbii, va vor urma? In ce categorie l-ati include pe Parintele Justin?
Sunteti voi in masura sa interpretati semnele vremurilor, ale Apocalipsei, fiind posibil, in acelasi timp, ca Parintele Justin sa exagereze sau sa se insele?
Unde credeti ca va situati voi? Neraspunzandu-mi la intrebare, tind sa cred ca sunteti din categoria celor capabili sa conduca orbii spre lumina. Vreau doar un raspuns sincer din partea dvs, pentru ca mi se pare ca tot ati evitat un raspuns ferm, direct, la obiect.
Nu ati inteles nici pe departe intrebarile mele, va multumesc pentru cuvintele “de apreciere” va sigur ca sunteti departe de adevarata mea intentie si astept raspunsuri mai pline de continut.
@sorin
Eu i-am scris lui saccsiv pe blogul lui ca vrem sa ne intalnim si sa discutam, ca sa facem pace; i-am zis ca daca vrea pot sa merg si la el acasa, sau ca putem merge sa discutam in fata carui parinte doreste el. Ce am spus ramane valabil si azi, dar iata ce mi-a raspuns saccsiv dupa ce mi-a sters mesajul :
” saccsiv said, on septembrie 7, 2010 at 9:21 am
Emanuel
Pe cuvantul meu iti spun, ca citesc extrem de putin din comentariile tale. De cele mai multe ori, de indata ce iti vad nick-ul, am si sters postarea. Si o fac de ceva vreme, fara legatura cu disputa actuala, datorita ratacirilor tale.
Asa ca nu mai posta pe acest blog. ”
Daca nu vrea eu ce pot sa-i fac. A postat mai apoi un articol despre impacare. Care e logica ? Ce intelege el prin impacare, o discutie sau o supunere a mea oarba fata de conceptiile lui ? Eu singura solutie o vad intr-o discutie cu argumente, nu in impunere autoritara fortata.
Am constatat ca nu putini sunt cei care striga: mai fratilor de ce nu faceti pace? aparand astfel ca niste impaciuitori. Cred ca trebuie sa ne amintim ca pacea nu se face oricum si intre orisice. E ca si cum ai pretentia de a impaca minciuna cu adevarul, intunericul cu lumina, sau mai popular capra cu varza. Nu se poate face pace numai de dragul pacii. Trebuie ca la un moment dat sa existe si un discernamant. Trebuie ca cel care a gresit sa recunoasca, sa-si ceara iertare, si pe urma se poate vorbi de impacare.
Pacea cea adevarata se poate regasi doar in acelasi duh hristic, caci altfel nu este pace, este altceva. Ori nemarturisirea aceluiasi duh nu poate sa conduca la pace. Chiar daca suntem ortodocsi fiecare dintre noi suntem partasi la lupta cu duhurile, si marturisim duhurile pe care le purtam in inimile noastre. Asa cum spunea parintele Rafail Noica: “Totul se leaga si se dezleaga in duh”. Si daca unul poarta duhul dezbinarii, al minciunii, al urii, cum sa-l impaci cu duhul blandetii, cu duhul iubirii,…?
@ Bianca:
Va rugam sa ne iertati.
Incercam sa va raspundem, poate nu v-am inteles prea bine, intr-adevar. Si e drept ca suntem mandri cu adevarat. Nu stiu daca era ton de superioritate in ce v-a raspuns fratele asta noapte, dar de iritare era… insa nu mai caut sa justific. Da, asa este, suntem departe de a fi la masura crestinului desavarsit care intoarce usor si obrazul celalalt.
Deci, cat putem de succint:
1. Nu cerem nimanui sa ne urmeze PE NOI, ne exprima pareri si sugestii… pe care, intr-adevar, fiecare trebuie sa le cerceteze si sa le supuna constiintei sale. Noi nu suntem duhovnici, nu ne arogam acest rol si, am mai spus, internetul nu ar fi normal sa tina loc PENTRU NIMENI nici de constiinta, nici de duhovnic personal. Asa, de un reper orientativ, da. In Biserica, pe langa invataturile generale, avem indrumarea particulara pentru fiecare suflet in parte. Asta nu este de competenta noastra. Credinta ortodoxa este una personalista prin excelenta. Si vie, ea se lucreaza in Biserica.
2. Da, suntem orbi, dar avem incredintarea ca ne duc de mana inainte oameni care chiar vad lumina si sa ne calauzim si dupa cartile Sfintilor Parinti, ale marilor cuviosi contemporani… nu dupa unul singur doar… mai multe nu putem spune, fiindca deja intram in lucruri de taina, care chiar nu au cum sa fie spuse intr-un asemenea cadru. Incercam sa spunem, macar in lucrurile esentiale, cat mai putine de la noi. Am mai spus-o de multe ori aici, nu avem pretentia sa conducem noi pe nimeni. Dam din ceea ce am primit, lucram din ascultare, chiar daca, e adevarat, avem si noi patimi care fac sa se intunece si mesajul pe care il transmitem. Si pentru asta chiar suntem datori cu pocainta.
3. Da, ne asumam raspunderea intreaga inaintea lui Dumnezeu pentru linia noastra, pentru ceea ce spunem si transmitem.
4. Nu, nu suntem in masura, de accea nici nu ne bizuim pe noi insine. Cel mult exprimam niste ganduri, pareri, ipoteze care pot fi ale noastre, pe acest gen de teme. Lucruri care se pot discuta, dezbate, ne putem lamuri unii pe altii. In rest ne intemeiem pe cat putem pe ceea ce deja am explicat a fi cugetul Bisericii, invatatura Sfintilor Parinti si sa tinem calea Duhului asa cum am primit-o.
5. Oricine se poate insela. Oricine poate fi inselat si de altii. Nimeni nu are vreo imunitate la ispite, din pacate. Asta este realitatea. Am mai scris despre aceasta:
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/09/06/parintele-arsenie-papacioc-despre-problema-actelor-cu-cip-31-august-2010-se-face-zgomot-prea-devreme-si-asta-este-in-favoarea-dusmanului/#comment-39811
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/09/09/merita-macar-putina-atentie-si-opinia-unui-mucenic-real-al-zilelor-noastre-parintele-daniil-sasoev-despre-actele-biometrice-pecetluire-si-antihrist-se-poate-reedita-in-romania-fenomenul-sectar-de-l/
Si am mai spus ca pentru situatii ca aceastea nu are cum un singur duhovnic sa fie reperul pentru intreaga tara. Si mai ales nu in forma aceasta, filitrata masiv prin canale cel putin indoielnice, distorsionata prin tot ceea ce se intampla pe internet. Dar daca cineva totusi doreste neaparat sa mearga pe calea asta, nu-l opreste nimeni, este liber. Noi credem in sobornicitatea Bisericii. Si ne temem de sectarisme.
In privinta situatiei de la Petru-Voda, ne bazam pe lucruri cunoscute foarte bine si foarte sigur, nu pe zvonuri si barfe de la “gura lumii”. Dar nu ne facem griji si nici nu cautam sa (va) convingem. Am mai scris si repetam ca ne punem toata nadejdea in Dumnezeu, care va scoate pana la urma adevarul la lumina si toate se vor vadi. Desi si acum, nu stiu daca trebuie foarte mult ca sa cunosti pomul dupa roade.
Inca o data va cer iertare in numele tuturor fratilor care lucram la Razboi intru Cuvant.
Toate cele bune de la Domnul! Doamne, ajuta!
Razboi intru cuvant e cumva diafan pentru noi, in cautarile noastre, dar sigur serafimic in interior si nicidecum vulnerabil.
Pentru cititori e „vant subtire” dar sigur o asteptare induiosatoare, in rugaciune tainica, cum Tainica e Sfanta Biserica in toate ale ei… sa se vadeasca lucrarea cuvantului Parintilor, Sfintilor Parinti …
Daca nu lucreaza Cuvantul lui Dumnezeu…auditorul are o ne-primire…
De la admin doar rabdare, cu fiecare…
Sunt atatia care simt ca „i-a nimerit”, ca le-„a raspuns”…si pentru asta cauta Razboi intru cuvant, si gasesc ceva ce ii cauta pe ei…acel raspuns la intrebarea pe care nu o spusesesi decat in tine, tu si Dumnezeu…
Nu e usor sa fii in „neauzire” si „nevedere” dar la ridicarea valului, cu atata grija si blandete si incurajare e cam urat sa fii gata sa-l inveti pe cel care daruieste ca si cum ai vrea sa devina doar omenesc, sa fie tern, sa fie unul care sa treaca pe langa esential…
Si daca asta cauta cineva poate gasi in alta parte…lasati Razboiului ceea ce e al lui…si ceea ce ne tine impreuna…Lasati-i constanta si fierbinteala ! Lumina nu se pune sub obroc…
Numai cand se pierde ceva poate fii apreciat? Cat e langa noi, umar langa umar traind aici, in acest ocean de durere si privind cu inima sus la Dumnezeu…
Razboiul lasati-l asa cum l-ati aflat…n-aveti dreptate sa veniti cu bocanci murdari intr-o casa curata, luminata…
Sa zicem asa : ce ati intrat sa vedeti? Aici e cuvantul lui Dumnezeu, mai lucrator decat taisul unei sabii…
Ce ati intrat sa vedeti? Aici e lucrarea Duhului pe cat putem primi…
E cineva care vegheaza aici dar cuvantul e al Sfintilor Parinti…
Ce ati intrat sa vedeti?!…
@ Bianca
Poate ca nu mai era cazul sa raspund si eu la ceea ce ai scris, deoarece ai primit deja raspuns de la admin, si nu numai. Totusi, oarecum, facand parte si eu din blogosfera ortodoxa, am sa iti scriu cateva randuri, pornind exact de la ceea ce ai scris tu (in italic mai jos):
Discordia dintre voi si celelalte bloguri demonstreaza infantilismul tuturor partilor, orgoliul uneia sau alteia dintre parti ca ar detine adevarul, mandria si superioritatea celor care considera ca celalalt a gresit.
De aici reiese fara indoiala tonul de superioritate. A-i pune pe toti laolalta, si a le spune ca ceea ce fac este infantilism, ca sunt mandri, orgoliosi etc, nu demonstreaza decat ca cel ce spune este mai presus de ei si poate sa-i judece astfel.
Cei ca voi care CRED ca traiesc in ortodoxie o fac doar de cativa ani…
Nu numarul anilor de traire in ortodoxie este proportional cu credinta. Poti sa ajungi la 80 de ani si sa spui ca ti-ai trait toata viata in ortodoxie (dar fara roade) si poti sa fi mucenic la 20 de ani.
Pe cine sa cred? Pe voi, niste anonimi, care nu stiu de cat timp traiti in ortodoxie, pe Pr. Pruteanu, omni-prezent pe Facebook, pe Pr. Mihail Stanciu, reporter mai nou, sau pe Par. Justin, izolat de lume, bolnav, batran, hartuit de tot felul de mireni, calugari, monahii, si alti bagatori in seama …
Pai mai intai trebuie sa-L crezi pe Hristos. Cat despre restul poti sa-i crezi atata timp cat ceea ce marturisesc ei este in duhul lui Hristos. Deci mai intai trebuie sa-L “agonisesti” pe Hristos in tine, si pe urma vei sti si cine vorbeste in duhul Adevarului si cine nu. Nu ti-a cerut nimeni sa vi sa vezi care sunt parerile anonimilor din blogosfera ortodoxa. Poti sa te mantuiesti foarte bine si fara sa le cunosti. Este alegerea ta.
Daca as fi in locul vostru, al lui Sacciv, Apologeticum, Pustnicul Digital, NU mi-as permite sa dau sfaturi, sa spun altora la fel de derutati ca si mine ce sa faca (sau poate voi nu sunteti derutati, stiti foarte bine ce sa faceti si in cine sa loviti), nu m-as apuca sa ma pronunt daca unul sau altul are sau nu dreptate, mi-as vedea de mantuirea mea si a familiei mele, as tacea atunci cand vine vorba de probleme atat de delicate si de dificil de interpretat,
Poate te-ai lamurit pana la urma cine da sfaturi si cine nu, cine indeamna masele si cine nu. Totusi a tacea cand e vorba de probleme atat de delicate nu rimeaza cu nimic. Caci daca ar fi chair asa precum spui, nici tu n-ai fi scris cel putin acest comentariu. Sau tu ceri (doar) altora sa-si vada de mantuirea lor, si a familiilor lor, atragandu-le totodata atentia ca daca vorbesc despre astfel de lucruri delicate nu isi vad de mantuire…
ce va face sa credeti ca e pentru voi aceasta “misiune”, ce va face sa credeti ca voi, si nu altii, si mai ales nu parintii induhovniciti, sunteti in masura sa dati sfaturi si sa spuna ce sa faca unor mireni zapaciti si nepregatiti sa renunte inca la beneficiile traiului la oras).
Aici cand folosesti cuvantul “voi” implicit te referi si la cei de la Razboi intru Cuvant, care, cred ca pentru a mia oara au spus ca nu ei le spun mirenilor sa renunte la “beneficiile traiului la oras” si nu numai… In plus, chiar comentariul pe care il scri este adus la un articol in care P. Arsenie Papacioc raspunde unor intrebari legate de problema actelor cu cip. Asadar aici s-ar cuveni mai degraba multumirile celor care au publicat acest interviu, pentru ca si “mirenii zapaciti” sa vada ce spun parintii induhovniciti.
Inclin sa cred oamenii care apar in fata lumii si vorbesc deschis, nu sunt niste simpli anonimi care se ascund dupa tastatura. Nu imi pot permite sa cred pe tot cel care sta in intuneric, e ascuns, fara nume, fara identitate.
Este de mirare atunci, ca ai ajuns sa scrii comentarii pe internet, in timp ce ai fi putut sa te duci, sa ascultati acei oameni care vorbesc deschis lumii. E foarte bine ca nu crezi tot, si ca ai simtul discernamantului, dar sa stii ca mai sunt si mere frumoase si gaunoase pe dinauntru, pe care poti sa le vezi foarte bine, precum si margaritare ce stau ascunse in adancuri. Pe de alta parte numele, cel mai mult conteaza sa fie inscris in “Cartea Vietii”. Sunt pustnici al caror nume nu-l stim, si care s-au ridicat la mari inaltimi duhovnicesti, si sunt oameni al caror nume apar pe mii si mii de afise, si care ne pot zdruncina increderea.
Voi (toti bloggerii) trebuie sa va vedeti de viata voastra, familia si mantuirea voastra, nu sunteti superiori celorlalti si nu sunteti in masura sa dati sfaturi si sa va considerati formatori de opinie, deschizatori de drumuri sau repere de traire ortodoxa.
Multumim de sfat. Nu inteleg de unde ar reiesi superioritatea bloggarilor fata de ceilalti. Pe urma, de unde sti tu ca toti bloggarii se considera formatori de opinie, deschizatori de drumuri, sau repere de traire ortodoxa?
Daca considerati ca un preot trebuie sa mearga sa ia interviuri, sa filmeze si sa faca reportaje sau sa stea la discutii pe internet, imi cer iertare pentru ca am alta parere si pentru ca inca mai cred ca monahismul are alt scop si trebuie sa se manifeste altfel.
Pai atunci de ce te mai uiti la acest interviu cu parintele Arsenie Papacioc? Si de ce te uiti la toate interviurile care au aparut pe net cu parinti duhovnici, cand ai posibilitatea sa-i vezi fata catre fata, si sa le pui toate intrebarile care te intereseaza pentru mantuirea ta? Sau problema este ca un preot a luat interviul, cand putea sa-l ia un mirean? Crezi ca un mirean putea pune intrebari unui parinte duhovnic, mai bine decat un preot, mai ales pe o astfel de tema?
Consider ca atat timp cat nu va pastrati opiniile doar pentru voi, ci le imparatasiti si altora (voi = spatiul ortodox, nu numai voi, ca site de sine-statator), inseamna ca nu va considerati orbi si credeti ca ii puteti conduce si pe ceilalti pe drumul spre mantuire.
Consider ca (inca mai) suntem liberi sa ne exprimam opiniile, iar dumneata esti libera sa nu le asculti/citesti etc. Iar a impartasi celorlalti concluziile la care ai ajuns, poate fi considerat si un act de milostenie. A tine totul doar pentru sine, inclusiv cunoasterea, este un act de egoism si nu de iubire.
folosind subtilitati lingvistice, “aburind” cititorii mai neexperimentati.
Cititorii pot fi de tot felul: mai neexperimentati, mai inaintati duhovniceste, mai blanzi, mai agresivi etc. Nu poti sa adopti doar un stil pentru cei neexperimentati. Singurul stil care este adoptat este stilul propiu, si cititorilor neexperimentati li se raspund, prin comentarii, daca tot nu inteleg si nu inteleg, pana unul cedeaza…
De aceea v-am intrebat daca dvs., Pr. Mihail, s.a. se considera in masura sa interpreteze semnele vremurilor si sa afirme clar cand este lepadare.
Poate vi chiar cu exemple mai concrete in care cei de la RiC sau P. Mihail au spus ca stiu sa interpreteze semnele vremurilor, si sa afirme cand este lepadarea. Sau poate ispitesti? Dupa cate mi-aduc aminte niciunul nu a dat semne de proorocire, si nici macar nu s-a considerat in masura….
A fost o sugestie de a lasa deoparte acest subiect (sugestie pentru toti bloggerii), pentru ca este ca atunci cand vrei sa cunosti mai mult decat iti este permis
Cand vorbesti de “acest subiect”, consider ca este vorba despre problema actelor cu cip. Ori, spunand sa nu ne mai ocupam de aceasta e ca si cum ai spune oamenilor ca daca trebuie sa faca curat, atunci sa bage gunoiul sub covor. Si daca chiar trebuia facut asa, oare maii duhovnici, in care zic ca ai atata incredere, nu puteau ei insisi sa spuna lucrul acesta? La ce o mai fi raspuns parintele Arsenie Papacioc la toate aceste intrebari?
Un crestin adevarat nu se simte lezat daca este atacat, ci intoarce si celalalt obraz, asa ca altfel cred ca ar fi trebuit sa fie reactia voastra in cazul in care ati fi fost atacati, calomniati, jigniti.
Nu raspundeti cu aceeasi moneda celor care va fac rau.
Cred ca ar fi cazul sa dam ca exemplu, de ce inseamna un crestin adevarat, pe noi insine. A spune fratelui tau sa intoarca si celalalt obraz cand este palmuit, nu mi se pare foarte crestineste. De ce nu te duci tu sa iei palme in locul lui?
Toti cei care urmaresc atacurile care se dau, si le spun celor vizati ca nu sunt smeriti, ca nu intorc si celalalt obraz, ca nu fac asa cum trebuie sa faca un crestin adevarat etc., nu fac decat sa se asemene celor care striga: “esti pe cruce, rabda”, in loc sa ia ei crucea lor…
In final am o mare rugaminte: Te rog sa nu-mi raspunzi la nicio intrebare pe care ti-am pus-o, si la nimic din ceea ce am scris. Intrebarile adresate au fost doar pentru a-ti da tie insuti raspunsuri la ele, daca consideri ca este cazul, bineintele…
Doamna/Domnisoara Mihaela Cioceanu, foarte frumos mesajul dumneavoastra! Pentru cei care apreciaza stadania celor de la razbointrucuvant si se bucura de ei ca de un frate mai mare si mai intelept dar mai ales plin de dorinta de a se ingriji cum pot ei de sufletele fratilor, cuvintele dvs. capteaza cat mai fidel ecoul a ceea ce simti in tine dar nu ai acel har de a si exprima. Mare lucru acest har..Domnul sa va binecuvanteze si sa va pazeasca!
@ admin
Va multumesc pentru raspuns, va inteleg ca sunteti hartuiti si va cer si eu iertare la randu-mi. Nu fac parte din cei pusi sa atace un blog sau altul si nu mi-am propus sa linsez pe nimeni sau sa conving pe cineva ca greseste.
@ Roman ortodox din Franta
La felul in care ai pus problema, nici nu meriti un raspuns
Imi mentin pozitia de intoarcere si a celuilalt obraz, deci, daca vrei, poti sa “palmuiesti” mai departe. Am incercat sa discut cu oamenii care chiar au ceva de spus.
Oricum, nu ai inteles ceea ce vroiam sa spun, mi-ai trunchiat mesajul, ai luat doar unele pasaje, nu l-ai luat per ansamblu, asa cum ar fi trebuit, si ma voi opri de la orice alta polemica, pentru ca nu are rost.
@ Bianca
Foarte bine, ne oprim aici.
Vreau sa fac si eu o remarca. Nu „vizez” pe nimeni anume.
Pr. Iustin Parvu spunea odata, ca in tara asta e „inflatie de smerenie”. Se referea la falsa smerenie care abunda din pacate in mediul nostru ortodox …
Cred ca orice crestin ortodox care este bine intentionat, si care este sincer cu el insusi, vrea sa devina un om smerit. Cine a atins desavarsirea smereniei? Sfintii! Cand? Dupa ce au trecut la Domnul! De ce? Pentru ca s-au luptat cu mandria pana in ultima clipa a vietii. Asadar suntem mandri. TOTI! Fiecare are gradul sau mai mic sau mai mare de mandrie. Vedem in general mandria altora, in care se reflecta in general propria noastra mandrie, criticam la altii tocmai ceea ce ne caracterizeaza pe noi. Este ca si cum ai arata cu degetul (aratator) spre greseala unui om, si celelalte trei degete ar fi intoarse „acuzator” spre tine. De mandrie nu scapam asa usor pentru ca de multe ori nici nu suntem constienti de ea. Scapam deobicei de mandrie „cu forta”, prin incercarile pe care Dumnezeu ni le trimite in viata. Pe cine Dumnezeu incearca si deci smereste, pe acela il si iubeste. Vai de cei care nu sunt incercati si deci smeriti, pentru ca se spune ca au fost uitati de Dumnezeu, si ca astfel au pierdut sansa de a se desavarsi.
Spune Psalmul 50: Jertfa lui Dumnezeu: duhul umilit; inima infranta si smerita Dumnezeu nu o va urgisi.
Dumnezeu sa ne smereasca pe toti, si sa aiba MILA de noi!
admin,
‘Nu, nu avem aceeasi marturisire de credinta, decat daca puteti concepe ca fariseii si carturarii se deosebeau doar in nuante de Iisus.’
fariseii si carturarii aveau aceeasi credinta teoretica cu Hristos, numai ca ei … nu credeau in ea, ci se fatareau pentru anumite interese meschine.
care sunt interesele meschine care il fac pe saccsiv sa faca pe ortodoxul, cand de fapt el s-ar fatari in a fi ortodox?
emanuel,
imi aduc aminte ca am citit si eu cu ochii mei acest raspuns al lui saccsiv dat unui emanuel. deci, tu erai acel emanuel? esti din staff-ul acestui blog? saccsiv stia atunci cine esti? va stiti? stie ca esti de la ‘ric’.
158 de comentarii. Cu al meu 159. Exista viata si in afara comentatului pe net, ce ziceti fratilor si surorilor? Mai toaca omul o patlagica vanata, mai pune un borcan cu zacusca, mai chituieste un geam ca vine toamna rece…Hai sa ii lasam pe fratii admini sa isi traga sufletul oleaca.
@ Pr. Sorin:
Nu stim, si nici nu ne refeream la el decat in al doilea rand… si nu mai raspundem la astfel de “provocari”… decat in fata Marii Adunari nationale
Haideti sa luam si o pauza, va rugam 
@ Paula:
AMIN!
admin,
care este ‘al doilea rand’ in care v-ati referit la saccsiv? nu e neaparat sa imi raspundeti imediat. raspundeti-mi dupa pauza voastra. vremurile sunt totusi decisive. astept.
@ Sorin:
Iertati-ne, nu mai dorim sa continuam, am spus deja asta. Va multumim pentru intelegere si daca nu veti mai insista. Nu ne vom putea lamuri, credeti-ne. Si deja vorba lunga e saracia omului. Si e chiar prea lungita. Iertati-ne!
@ Pr. Sorin
Sunt un cititor oarecare, nu din vreo administratie de bloguri, dar saccsiv imi stie conceptiile ca am postat multe pe blogul lui. Vad ca acuma a inceput sa incerce sa gaseasca solutii si pentru cei dependenti de medicamente, vazand ca problema acestui fel de oameni devine tot mai presanta. Ma bucur. Atat. Dumnezeu sa ii ajute.
emanuel,
eu ma refeream. la o intalnire intre blogeri. banuiesc ca niciunul nu are timp sa stea de vorba cu cititorii lui acasa.
@sorin,
da´ de ce sa nu aiba timp cand e vorba de chestiuni arzatoare la ordinea zilei care va sa zica?
168 de comentarii cu al meu. Vad ca salata de vinete si zacusca nu au prea multi sustinatori pe aici. Pacat.
@ Sorin:
Parinte, cand si daca mai treceti prin tara, pe la prietenii comuni dintr-o anumita… familie ortodoxa, centrala, ne dati un semn, va rugam si stam si vorbim. You see what we mean. Apoi mailul nostru este public. Haideti sa punem punct aici. Sarutmana!
paula,
tehnic e imposibil sa vorbesti cu toti.
@sorin,
Parinte, mie imi pare rau ca va zbateti atata pentru o cauza pierduta. Mai mult nu pot sa va spun. O sa va lamuriti dvs. ce-i cu acest personaj. Numai sa nu fie prea tarziu.
[...] Comentarii primite la: PARINTELE ARSENIE PAPACIOC DESPRE PROBLEMA ACTELOR CU CIP (31 august 2010): “Se face zgomot prea d… [...]
[...] de intimidare si de scoatere din joc a oponentilor reali sau, mai cu seama, imaginari si inventati, am mai scris, pe scurt, si aici: E chiar atat de greu sa ne dam seama ca se face un joc propagandistic clasic, de manual? Repetarea [...]
Domnule Admin am si eu o intrebare daca si a facut cineva card de curand la BCR. Vroiam sa stiu daca au cipuri. Ne-au zis ca trebuie sa ne dea altul ca celalalt a expirat sau ceva de genul asta.
@ Marian:
La foarte (cele mai?) multe banci am inteles ca cele noi ar avea. Dar asta trebuie sa intrebati dinainte chiar acolo.
[...] PARINTELE ARSENIE PAPACIOC DESPRE PROBLEMA ACTELOR CU CIP (31 august 2010): “Se face zgomot prea d… [...]
[...] stim foarte bine ca nici acest cuvant, ca si cuvantul precedent primit de la parintele Arsenie Papacioc, nu doar ca nu va fi primit de catre cei ce se vor simti vizati, dar va [...]
…sa ne iubim unii pe altii ca impreuna sa marturisim! amin!
[...] stim foarte bine ca nici acest cuvant, ca si cuvantul precedent primit de la parintele Arsenie Papacioc, nu doar ca nu va fi primit de catre cei ce se vor simti vizati, dar va [...]
[...] “Rezistenta noastra, atat cat mai e posibila, trebuie dusa insa avand ca baza continua “starea de prezenta”, rugaciunea cat mai deasa si mai intensa, lupta de zi cu zi cu propriile patimi, lupta pentru [...]
Parintele Arsenie Papacioc spune asa:,,Nu este insa departe DE lepadarea despre care spuneti” (ascultati cu atentie la minutul 2,51). Nu ignorati acest DE, pentru ca este foarte important in contextul a ceea ce a spus parintele. Si, din cate a marturisit pana acum, si din ceea ce spune si in interviul de mai sus, parintele Arsenie considera,totusi, primirea cip-ului ca fiind un fel de lepadare. De aceea spune: ,,nu este insa departe de lepadarea de care spuneti.”
Si vreau sa mai adaug ceva, in legatura cu contrazicerile pe care le purtati cu cei de la Apologeticum. Nu sunt construtive. Eu am scris cateva comentarii celor de la Apologeticum, folosindu-ma de limbajul lor brutal. Ei…nu au suportat, deci nu le-au acceptat. O sa va dau exemplu comentariul pentru care mi-au blocat posibilitatea de a mai posta mesaje:
,,Nu s-a inteles ce am vrut sa spun eu… Citeste cometariile de mai sus, urmareste comentariile adminsitratorilor de la Apologeticum si, din cate mi s-a spus (desi eu nu am citit), urmareste si comentariile celor de la Razboi intru Cuvant. Ai sa vezi ca nicidecum Sabia lui Hristos este in mana lor, ci sabia propriei mandrii. Acestia au sabia urii, iar nu sabia dragostei. Ei nu inteleg ca Sabia dragostei nu cauta sa ponegreasca peste masura (asa cum ii ponegresc cei de la Apologeticum pe cei de la Razboi intru Cuvant, numindu-i ric-de la rîca- sau cum ii acuza ca numesc vrajitorie citirea psalmilor, desi eu pe Razboi intru Cuvant nu am gasit decat o postare prin care se incuraja citirea psalmilor). Cei de la Razboi intru Cuvant cauta sa-i numeasca rataciti pe cei de la Apologeticum (repet:asa mi s-a spus, eu nu am citit), iar cei de la Apologeticum lovesc in cei de la Razboi intru Cuvant, cu motiv si fara motiv. Comentariile unora, prin care este ponegrit Sfantul Sinod, nu sunt cometariile unor ortodocsi purtatori ai Sabiei lui Hristos. Eu, cu astfel de oameni, care dau cu sabia fara pic de discernamant, nu vreau sa pornesc la lupta. Caci o astfel de lupta au dus si stilistii – iar acestia erau acoperiti de canoane- dar pentru ca le-a lipsit dragostea si le-a prisosit mandria, au cazut din Biserica si au pierdut Harul Duhului Sfant, ajungand in iad cu toata dreptatea lor.”
Acum am citit si comentariile celor de la Razboi intru Cuvant si, desi sunt scrise cu mult mai mult bun simt (de aceea va si scriu tot cu bun simt), nu au rostul decat de a lovi cu batul in cuibul cu viespi. Sincer acum…seamana a barfa ceea ce discutati mai sus despre ce au postat sau nu au postat cei de la Apologeticum. Ca sa nu mai spun ca am gasit ca ati raspuns si acelui om bolnav duhovniceste care jigneste, pe oricine, cu cele mai nealese cuvinte (aministratorul unui weblog). Pacat ca s-a ajuns la asa ceva…
@Niccolae:
Sigur ca parintele Arsenie Papacioc afirma ca nu e de departe de lepadarea din Apocalipsa. Au fost o serie de rauvoitori care au vazut in greseala de transcriere (lipsa particulei de) un fel de intentie din partea noastra de a oculta sensul afirmatiei. Insa tocmai aceasta particula arata si mai bine faptul ca parintele Arsenie considera ca nu exista lepadare IN actualele acte cu cip – insa, in acelasi timp, ca nu suntem departe DE momentul in care vom fi pusi in situatia unor alegeri ultime. Particula de, aici, are rolul de a indica o succesiune in timp. Se intelege clar din toate celelalte afirmatii ale parintelui, de dinainte si de dupa ceea ce citati, asa ca scoaterea din context si interpretarea ca atare e mai mult decat tendentioasa, sa ne iertati. E ca si cum transformam un “NU” in “DA”, doar pentru ca acel NU comporta si o nuantare-avertisment, tocmai ca sa nu dormim in “dolce farniente” si sa credem ca pana la lepadare mai e muuuult si bine, si noi putem sta linistiti. Nu, nu stam linistiti, dar nici nu ne panicam cu frica lumeasca, nici nu o luam inainte cu interpretarile noastre. Nu exista sferturi de lepadare sau jumatati de lepadare:
Deci sa nu procedam sectar, va rugam, prin extragerea din contextul care da tot sensul.
In privinta comentariilor despre care pomeniti, nu stim daca a discuta afirmatiile altora inseamna barfa. Stiam ca barfa este atunci cand vorbesti de rau pe cineva, la persoana, adica raspandesti informatii false sau adevarate despre el insa cu scop rau, de a-i face rau.
@ admin a spus: ,,Nu exista sferturi de lepadare sau jumatati de lepadare:”
Va raspund din Pidalion:
Talcuire la Canonul 62 Apostolic (despre Lepadare):
,, Nu poate fi mai greu pacat ca lepadarea de numele lui Hristos. Desi (numai) cu faptele, unii din crestini sunt ca si lepadati, totusi nu pot fi pusi alaturi de cei care se leapada categoric de Crestinism . Cand Sfintii Apostoli au elaborat canonul 62, persecutia contra crestinilor era una dintre cele mai aprige din care cauza unii se lepadau si din teama…..Cei care se lepadau erau considerati lepadati, iar clericii erau caterisiti….iar Sf Atanasie raspunde lui Rufinian, ca cei care s-au impartasit cu Arienii, apoi se intorc, sa fie primit, dar nu in cler, ci in randul laicilor, AFARA DE CEI CARE AU FOST FORTATI sa imbratiseze acel eres, dovedind ca aceasta au facut-o numai din fatarie . Despre crestini, atat laici cat si clerici care jertfeau idolilor sau mancau din cele aduse la idoli, Sinodul din Ancira se ocupa mai de aproape in cele 9 canoane de la inceput. Ca presbiterii care au jertfit, apoi s-au impotrivit, se primesc in randul credinciosilor, fara a savarsi Sfintele Taine, sau alteceva din serviciile preotesti, asemenea si diaconii (can1 si 2), iar unii AFARA DE PACAT DIN CAUZA FORTARII, sa nu fie opriti nici de impartasire, nici de a intra in cler (can 3)Cei care au jertfit din sila sau au si mancat din cele jertfite, sa se cerceteze, daca au fost mahniti pentru aceasta sau nu, dupa care sa se canoniseasca:…”(urmeaza feluri de canonisiri dupa felul lepadarilor- deci exista lepadari mai grave sau mai putin grave, in functie de felul in care s-au produs:fortat sau nefortat) si continua:….,,Acestia pe care ii trecuram in revista, sunt primiti in adevar, dupa un oarecare timp de penitenta, fara sa treaca sapte ani, intrucat faptele lor sunt sau nu savarsite independent de vointa lor; cand, insa, acei care, nu numai ca jertfesc, dar se fac si aprigi dusmani ai crestinismului, pedeapsa este mult mai aspra” Pidalion Bucuresti 1992 Talcuire la Canonul 62 Apostolic
@Niccolae: Stiam referinta din Pidalion. Este de foarte mare folos sa gasiti si ceea ce spune Pidalionul despre “legea muceniciei”, tot in talcuiri.
Dar faceti o confuzie: intre circumstantele in care are loc apostazia si actul in sine (apostazie). Una este sa fie circumstante atenuante sau agravante, alta este sa nu fie vorba de apostazie.
@ admin a spus: ,,Deci sa nu procedam sectar, va rugam, prin extragerea din contextul care da tot sensul”
Contextul este unul mult mai larg decat cel prezentat de dumneavoastra. Sa nu uitam ca tot parintele Arsenie a spus : ,,nu trebuie acceptat cu nici-un chip (vorbind despre cip)” Acesta o spunea anul trecut si chiar dv ati postat acel interviu. Dar, chiar si numai din interviul de mai sus, eu inteleg diferit fata de cum prezentati dv. Si nu asta e important…fiecare cum intelege, asa va trai si asa va fi judecat. Pana la urma, eu sunt unul dintre cei care nu poate intelege, cu adevarat, cum poate imi poate afecta, cip-ul din buletin, relatia mea cu Dumnezeu. Dar preferer sa ma conduca dupa intelegerea Sfintilor, chiar daca intelegerea mea e limitata. Iar daca un Sfant mare, cum e Cuviosul Paisie Aghioritul, a spus ca primirea pecetii pe buletin este un pacat, eu nu pot ignora.
@Niccolae: ati vazut (speram) ca noi RESPINGEM actele cu cip si avem materiale pe acest subiect. Deci, si noi impartasim opinia conform careia, departe de a fi un lucru neutru, acceptarea acestora este o forma de injosire si degradare duhovniceasca a omului. Insa credem sincer ca Biserica trebuie sa isi spuna cuvantul in aceasta problema, prin duhovnici, printr-o abordare responsabila, canonica, soborniceasca. Nu prin agitatie, prin materiale second-hand colportate. Este o problema mult prea grava ca sa fie transata de niste simpli useri de bloguri.
@ admin
Prin barfa, eu inteleg orice discutie care nu e spre indreptare noastra sau a celor cu care suntem in conflict de idei. Iar conflictul de idei, fratilor, nu inseamna neparat motiv de cearta. Din istora Bisericii se stie ca, de multe ori, Sfintii au avut pareri diferite despre anumite subiecte. Pentru ca sunteti teologi, stiti foarte bine cum s-a rezolvat problema casatoriei clericilor. Acesta este un exemplu care ar mai putea tempera avantul multora, pentru ca, de multe ori, aflarea Adevarului cere mai multa smerenie, mai multa nevointa si ,mai ales, mai multa rabdare . Ce e clar, in privinta cip-urilor, nimeni nu poate spune clar unde incepe si unde se termina lepadarea. De aceea, este mare nevoie de intalnirea marilor duhovnci si de un comunicat clar: primim sau nu primim. Dar, din pacate, acest lucru nu se va intampla. Asa ca, fiecare dintre noi, va face dupa cum il vor conduce constiinta si, bineinteles, duhovnicul. Dar cum sunt si duhovnci care omoara (dupa cum spune Sf Vasile cel Mare), indoiala va exista in noi si, daca Dumnezeu nu va interveni, niciodata nu o sa mai putem fi siguri ca am ales calea cea buna. De aceea, cel mai bine ar fi sa incepem serios sa facem voia lui Dumnezeu, cea pe care o cunoastem (cea scrisa in Sf Scriptura si in Traditia ortodoxa), iar aceasta problema sa o lasam in grija lui Dumnezeu. Nimic nu e mai rusinos la un crestin, decat frica peste masura: ,,Domnul este aparatorul meu, de cine ma voi teme?”
@ admin a spus: ,,@Niccolae: ati vazut (speram) ca noi RESPINGEM actele cu cip si avem materiale pe acest subiect. Deci, si noi impartasim opinia conform careia, departe de a fi un lucru neutru, acceptarea acestora este o forma de injosire si degradare duhovniceasca a omului. Insa credem sincer ca Biserica trebuie sa isi spuna cuvantul in aceasta problema, prin duhovnici, printr-o abordare responsabila, canonica, soborniceasca. Nu prin agitatie, prin materiale second-hand colportate. Este o problema mult prea grava ca sa fie transata de niste simpli useri de bloguri.”
de acord 100%
Legat de Cuvintele Cuviosului Paisie Aghioritul privitoare la “primirea buletinelor noi, cu 666″, am explicat pe larg care este semnificatia lor in comentariile de aici:
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/09/09/merita-macar-putina-atentie-si-opinia-unui-mucenic-real-al-zilelor-noastre-parintele-daniil-sasoev-despre-actele-biometrice-pecetluire-si-antihrist-se-poate-reedita-in-romania-fenomenul-sectar-de-l/comment-page-2/#comment-40109
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/07/06/cuviosul-dionisie-de-la-colciu-risipeste-tulburarea-cu-privire-la-actele-electronice-pecetluire-si-vinovatie-totul-este-vointa-omului-numai-cand-ti-se-cere-o-lepadare-de-hristos-atuncea-e-prim/#comment-38618
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/07/06/cuviosul-dionisie-de-la-colciu-risipeste-tulburarea-cu-privire-la-actele-electronice-pecetluire-si-vinovatie-totul-este-vointa-omului-numai-cand-ti-se-cere-o-lepadare-de-hristos-atuncea-e-prim/#comment-38625
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/07/06/cuviosul-dionisie-de-la-colciu-risipeste-tulburarea-cu-privire-la-actele-electronice-pecetluire-si-vinovatie-totul-este-vointa-omului-numai-cand-ti-se-cere-o-lepadare-de-hristos-atuncea-e-prim/#comment-38627
@ Niccolae:
Nu suntem teologi. Nu strica sa reamintesti situatia respectiva insa fratia ta si sa faci si paralela despre care spui.
Da, si noi am dorit si am cerut un sobor al duhovnicilor, nu din materiale ciuntite aparute pe net, taiate si interpretate dupa placul unora si nici fara ca acestora sa li se prezinte CINSTIT toate fetele problemei. E nevoie insa si de presiune asupra sinodului, cat inca mai este vreme, pentru a face ceva, minimal, daca pana si ONG-urile necrestine si anticrestine au facut demersuri. Daca s-ar vrea si daca ne-am ruga, s-ar putea. Problema insa s-a tratat mai mult decat fatalist, chiar parca cu o voluptate si cu o nerabdare morbida, si cu enorm de multe exagerari, diversiuni, cu “solutii” de vietuire in ilegalitate si de plecare in munti sau in pustie, de supravietuire de tip Bear Grylls, dictate de pe bloguri, etc.
Foarte bine spus!
@ admin
M-am referit la Sinodul din Niceea, la disputa in privinta castitatii sau casatoriei preotilor. Poate ca m-am avantat cu acest exemplu, pentru ca am vorbit din ceea ce imi aminteam, dar…asa stiam, ca multi dintre Sfintii Parinti prezenti la acel Sinod, s-au aratat de acord cu interzicerea preotilor casatoriti. Cel care s-a opus, a fost Sf Pafnutie, care a spus urmatoarele: ,,nu trebuie a impune clericilor si persoanelor sacerdotale acest jug greu, deoarece viata conjugală este onorabilă şi patul conjugal nepătat, iar în urma rigorii exagerate Biserica va avea pagubă mai mare”. Nu dispun de materiale in acest sens, dar daca acolo au existat pareri diferite intre Sfintii Parinti, acest lucru trebuie amintit, tocmai pentru a privi cu mai multa intelepciune diferentele de opinii ale marilor nostri duhovnici, in ceea ce priveste cip-ul Pentru ca prea usor aruncam cu anatema.
Stiti…noi cautam raspunsuri pe net, pe cand Sf Scriptura e plina de raspunsuri. Iata, din Pildele lui Solomon, un raspuns pentru frica ce ne-a cuprins: ,,Cel leneş pune pricini şi zice: “Afară este un leu, aş putea să fiu sugrumat în mijlocul uliţelor”" 22:13
@ Niccolae:
Da, corect, si ar merita cautata talcuirea Sf. Isaac Sirul, din Filocalie, la acest cuvant, aplicat la patimile specifice noua.
[...] PARINTELE ARSENIE PAPACIOC DESPRE PROBLEMA ACTELOR CU CIP (31 august 2010): “Se face zgomot prea d… [...]
[...] PARINTELE ARSENIE PAPACIOC DESPRE PROBLEMA ACTELOR CU CIP (31 august 2010): “Se face zgomot prea d… [...]
[...] PARINTELE ARSENIE PAPACIOC DESPRE PROBLEMA ACTELOR CU CIP (31 august 2010): “Se face zgomot prea d… [...]
[...] PARINTELE ARSENIE PAPACIOC DESPRE PROBLEMA ACTELOR CU CIP (31 august 2010) [...]
@ Ciprian:
Desi esti un biet si jalnic ispititor, iti raspundem atat: DACA STII SA CITESTI SI AI SI URECHI DE AUZIT tot ce am spus aici, stii deja raspunsul nostru. AL NOSTRU, nu al diversionistilor si calomniatorilor profitori de cei mai naivi.
[...] PARINTELE ARSENIE PAPACIOC DESPRE PROBLEMA ACTELOR CU CIP (31 august 2010) [...]
[...] PARINTELE ARSENIE PAPACIOC DESPRE PROBLEMA ACTELOR CU CIP (31 august 2010): “Se face zgomot prea d… [...]
[...] PARINTELE ARSENIE PAPACIOC DESPRE PROBLEMA ACTELOR CU CIP (31 august 2010): “Se face zgomot prea d… [...]
[...] PARINTELE ARSENIE PAPACIOC DESPRE PROBLEMA ACTELOR CU CIP (31 august 2010): “Se face zgomot prea d… Conducatorii aia de care spuneti, cu corabia, ierarhul e conducator si daca ar fi sa judecam dupa randuieli, nu-i conducerea fara voia lui Dumnezeu. E aparent ca va muri. Dar daca el e conducator, e inspirat, el e ajutorul. Deci El nu lucreaza sa salveze corabia printr-un corabier, ci printr-un conducator. Ca de-aia e conducator. Mata esti in familie, casatorit cu o nevasta (poveste asa, in general – da o pilda – n.n.) rea. Copii au nevoie de un sfat. Il dai dupa cum salvezi unitatea familiala, familia, nu dupa agitatia si nervozitatea muiereasca. Desi are dreptate, dar nu i se da dreptatea. Nu exista conducator decat de la Dumnezeu. Mai ales unde e vorba de viata si moarte. [...]
[...] PARINTELE ARSENIE PAPACIOC DESPRE PROBLEMA ACTELOR CU CIP (31 august 2010): “Se face zgomot prea d… [...]
[...] PARINTELE ARSENIE PAPACIOC DESPRE PROBLEMA ACTELOR CU CIP (31 august 2010) [...]
Doamne ajuta!
Am ajuns intamplator pe site, dand o cautare cu Pr.Arsenie.
Sunt unul din oamenii care locuiesc in strainatate, unde tehnologia e folosita peste tot in cele mai interesante moduri.
Nu cred ca mi-am pus vreodata problema daca ceva – egal ce – cu cip in el reprezinta o lepadare (!!!) a credintei.
Avem cipuri in computere, in casele de marcat de la magazine, in carduri, in pasapoarte, in frigidere si lista e interminabila. Pe vremuri (cate mii de ani?) oamenii nu puteau zbura si avioanele erau creatia diavolului. Pamantul era plat. Si pe vremurile acelea existau crestini ortodocsi.
Tehnologia avanseaza, pamantul e din ce in ce mai poluat, nivelul de control al oamenilor creste si atitudinea generala ramane aceeasi de mii de ani: tot ce e nou e rau, de la cel rau, are cu siguranta ceva stramb si din cauza asta e problema noastra cea mai mare.
In schimb, lucrurile vechi de prin Filocalie si din slujbele de fiecare duminica raman aceleasi: ne rugam? Cat? Cum? Avem ganduri pacatoase? Ne-am uitat dupa cineva pe strada? Am osadit pe aproapele nostru? Ne-am maniat? Am tinut post? Si, mai ales, suntem smeriti?
Pentru mine accesele de furie si lupta de a ramane calm e una din ispitele principale. A se vedeam Pr.Arsenie, “pacea e mai mare decat dreptatea”.
Si zi de zi incerc, zi de zi cad, si iar incerc, si iar cad, si tot asa. Cand oi scapa de supararea asta – ma intreb daca voi scapa vreodata.
Ma ajuta cipurile din diverse obiecte de zi cu zi sa fiu mai bland sau mai manios? Habar n-am. Cu siguranta ca sunt mai multi factori de luat in seama:
1. daca am asa un pasaport l-am facut ca sa calatoresc cu el -> sa trec prin controale radioactive pe la aeroport -> asta imi distruge sanatatea.
2. la fel cu mancarea: plina de hormoni nenaturali, antibiotice, celule crescute in chin si contra naturii.
3. la fel cu vaccinurile, pe care le administrez sau nu copiilor mei.
4. la fel cu copiii – ii am sau nu? ce fac pentru asta? care e o metoda crestina de protectie? insusi cuvantul “protectie” sau “contraceptie” nu este prin definitie anticrestin?
5. folosesc internetul ca sa imi scriu opinia super”avizata” – si am o icoana pe masa ca sa nu cumva sa scap pe pagini pe care le stim cu totii si pe care nu e crestin sa le vizitam.
etc etc etc
Practic, aproape TOT ce facem poate fi privit ca a fi anti-crestin. SI asta e tot?
Oare, nu e mai important ce facem cu ceea ce ne-a fost dat? Decat sa cartim ca ne-a fost dat?
In fine, cu siguranta ca alti oameni au alte probleme, dar pe scara pacatelor si ispitelor care ma chinuie pe mine nu a fost pana acum niciodata un cip, mai curand alte lucruri si idei.
Sa ne iubim vrajmasii? Sa facem bine? Sa IUBIM?
Iertati-ma pentru tulburare, nu m-am putut abtine de la putina mandrie de a considera ca am dreptul sa spun ceva. Blogurile sunt de vina, cipurile – vezi, cum ne duc ele pe noi in ispita?
Poate ca asta e ispita – ca se cearta oamenii din cauza lor si uita de ce e important.
@pacatosul:
Sa nu minimalizam sensul tehnologiei cipurilor, chiar daca accentul pe latura duhovniceasca este binevenit si necesar. Poate aveti rabdare sa parcurgeti trimiterile de la aceasta postare, laolalta cu multele materiale ce se gasesc aici: http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/category/era-big-brother/carduri-cipuri/
Fara sa fie vorba, in prezent, de lepadare de credinta, este vorba despre o tehnologie care are un sens clar – si acesta este rau si tine de planurile reale si …rele de inrobire a omului. Prefigureaza in mod cert totalitarismul descris in Apocalipsa. Iar tehnologia, in general, nu e neutra din punct de vedere etic, deci cu atat mai putin din punct de vedere crestin: http://www.razbointrucuvant.ro/2010/04/14/totalitarism-electronic-big-brother-se-pregateste-sa-isi-intre-in-drepturi-in-romania/
Pamanul nu a fost niciodata plat pentru crestini. Poate ati vrut sa spuneti ca odinioara era valabil sistemul cosmic ptlomeieic – adica geocentric. Si era valabil din cu totul alte motive – nu din ignoranta. Si nu orice era nou era creatia diavolului. E o generalizare si o judecata falsa.
Revenind la cipurle din actele de identitate personale (caci aici e problema cea mai mare) Biserica, acolo unde s-a pronuntat, le-a considerat nocive. E bine sa ascultam de Biserica:
http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2011/04/28/semne-promitatoare-in-bisericile-surori-greaca-si-rusa-critici-la-nivelul-cel-mai-inalt-al-ierarhiei-bisericii-ruse-fata-de-proiectul-cardului-electronic-parintele-theodor-zisis-si-ips-serafim-din-p/
http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2010/11/09/atitudine-pe-tema-actelor-cu-cip-in-biserica-greciei-respingerea-noilor-acte-fara-extremisme-si-zelotisme-din-cauza-primejdiilor-indosarierii-electronice/
http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2010/11/09/atitudine-pe-tema-actelor-cu-cip-in-biserica-greciei-respingerea-noilor-acte-fara-extremisme-si-zelotisme-din-cauza-primejdiilor-indosarierii-electronice/
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/09/15/un-punct-de-vedere-la-care-subscriem-ierom-teofan-popescu-man-putna-despre-cipuri-intre-pericolul-controlului-total-si-cel-al-atitudinilor-dezechilibrate-si-agresive/
Desigur, trebuie evitate excesele:
http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2009/03/31/parintele-efrem-filotheitul-arizona-pecetea-va-fi-impusa-dupa-cel-de-al-treilea-razboi-mondial/
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/07/06/cuviosul-dionisie-de-la-colciu-risipeste-tulburarea-cu-privire-la-actele-electronice-pecetluire-si-vinovatie-totul-este-vointa-omului-numai-cand-ti-se-cere-o-lepadare-de-hristos-atuncea-e-prim/
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/09/09/merita-macar-putina-atentie-si-opinia-unui-mucenic-real-al-zilelor-noastre-parintele-daniil-sasoev-despre-actele-biometrice-pecetluire-si-antihrist-se-poate-reedita-in-romania-fenomenul-sectar-de-l/