“Cum sa admitem ca preotii sa semene asemenea indoieli?” RASPUNSURILE TRADITIEI LA SMINTEALA PARINTELUI LUCIAN GRIGORE IN CHESTIUNEA LINGURITEI DE IMPARTASANIE
Publicat pe 13 Mar 2010 | Categorii: Biserica la ceas de cumpana, Jean-Claude Larchet, Marturisirea Bisericii, Minuni si convertiri, Mitropolitul Nicolae din Messogia si Lavreotiki, Portile Iadului, Preotie (pentru preoti), Sfantul Ioan Maximovici, Sfantul Nicolae Planas, Spovedanie si Impartasanie (Sfintele Taine) | Print
UPDATE:
UPDATE:
ARTICOLUL “RETRAS” A APARUT DEJA IN EVENIMENTUL ZILEI: Împărtăşania cu aceeaşi linguriţă, între taină şi igienă
“RETRAGEREA” LUI DE CATRE PR. GRIGORE A FOST, PROBABIL, O MINCIUNA PRIN CARE A MIMAT BUNAVOINTA FATA DE CEI CARE L-AU CRITICAT. DACA NU VA URMA CAT DE CURAND O INTERVENTIE DE DEZMINTIRE SI RETRACTARE PUBLICA, ACEASTA E SINGURA CONCLUZIE LOGICA POSIBILA. ORICUM, RAUL A FOST FACUT SI NU MAI POATE FI REPARAT.
DEOCAMDATA PARINTELE, IN LOC DE SPASIRE, CONTRAATACA AGRESIV, SE VICTIMIZEAZA SI SE OCUPA DE NOI MANIPULARI SI DIVERSIUNI (amanunte in sectiunea de comentarii, incepand de aici). NICI URMA DE PARERE DE RAU PENTRU SMINTEALA IMENSA CREATA. DE ACUM INAINTE, VA FI DIRECT RESPONSABIL PENTRU CEI CARE VOR REFUZA SA SE MAI IMPARTASEASCA SAU SA-SI ADUCA LA IMPARTASANIE COPIII CA URMARE A ACESTUI ARTICOL!
Recomandam in mod special comentariul exceptional al lui Gigel Chiazna, chiar daca se refera numai la o parte a problemei.
“Cum sa admitem ca preotii sa semene asemenea indoieli? Este un atac la inima credintei noastre!”
Raspuns la ratacirea foarte mare difuzata prin postarea: Dilema linguritei de catre pr. Lucian Grigore (Pitesti), care ne indurereaza printr-o neinteleasa rasturnare la 180 de grade a atitudinilor sale: de la marturisirea curajoasa in linia Traditiei ortodoxe anul trecut, la asumarea acum a unei bizare pozitii de avangarda secularizanta, “reformista” in ceea ce priveste administrarea Tainei Tainelor, Sfanta Euharistie. Pentru Parinte nu ne ramane decat rugaciunea cu durere ca pentru orice frate cazut in mreajele vrajmasului, fara a uita cele bune ale sale si rugandu-L pe Hristos sa-L intoarca pentru a nu-si pierde plata marturisirii.
Inaintea sa, opinii similare au fost exprimate si de alti preoti din Grecia sau Franta in contextul psihozei “porcine” care i-a speriat pe cei mai ipohondri, combatuti de indata (se va vedea mai jos) de catre ierarhi si teologi. La noi in tara apologia eretica a “linguritei personale” a mai fost facuta inca de multi ani de pr. prof. Vasile Raduca, in al sau “Ghid al crestinului ortodox de azi”, dar si prin viu grai, studentilor. Sunt marturii ca nu sunt straini de conceptii sau practici apropiate nici unii ierarhi de vaza ai BOR, mai ales unii dintre cei din diaspora (adepti fanatici ai modei “desei impartasanii”, de import romano-catolic – in duhul si forma in care se practica – pe care au ajuns sa o impuna in mod aberant ca regula obligatorie prin unele locuri, cu consecinte devastatoare pentru viata duhovniceasca, in ciuda “reclamei” mincinoase facute) ajungandu-se, asa cum spun unele voci, pana la conceptii complet eretice referitoare la “valabilitatea” Sfintelor Taine. Cat despre ceea ce se intampla la Timisoara, sub “obladuirea” Mitropolitului apostat si ne-cait Corneanu… nu mai e de mult o surpriza. (Un comentariu mai larg din partea noastra veti gasi la sectiunea de comentarii din subsolul postarii).
Pasajele de mai jos sunt culese pentru a intari credinta celor mai slabi, zdruncinata de cuvintele lipsite de temei ortodox din interviul pr. Lucian si lansate fara responsabilitate pe calea internetului deocamdata, ele fiind destinate insa presei scrise, pentru ca sminteala sa fie mult mai mare (deocamdata interviul nu a aparut in Evenimentul Zilei, probabil din ratiuni de programare editoriala, asa ca parintele mai are inca timp sa ceara retragerea lui, facand macar in ultimul ceas un act de responsabilitate pastorala). In primele comentarii vom selecta si cele mai pertinente reactii aparute pe bloguri.
Sfantul Ioan Maximovici ia impartasania scuipata de o bolnava de turbare
“O cunoştinţă apropiată de-a vlădicăi, O. Skopicenko povesteşte că o femeie, Menşikova, a fost muşcată de un câine turbat şi, neglijând regulile elementare legate de tratamentul muşcăturilor, s-a îmbolnăvit de turbare.
Când vlădica a împărtăşit-o pe muribundă, ea fu cuprinsă de una din crizele specifice bolii şi, dând afară spumă pe gură, ea scuipă şi Sfânta împărtăşanie. Dar Sfintele Taine trebuie consumate, aşa că vlădica le-a ridicat de pe jos şi le-a înghiţit, însoţitorii care erau cu el n-au apucat decât să strige:
„Ce faceţi ? Turbarea este foarte molipsitoare !”.
Dar vlădica le-a răspuns liniştit:
„N-o să se întâmple nimic, doar sunt Sfintele Taine”.
Si, întradevăr, nu i se întâmplă nimic”.
(Sfantul Ioan Maximovici, “Predici si indrumari duhovnicesti”, Editura Sophia, Bucuresti, 2006)
***
Sfantul Nicolae Planas: Impartasirea leprosului
“Alta intamplare dovedeste credinta neindoielnica si evlavia ce-o avea in savarsirea sfintitelor sale datorii. Acolo, in parohia sa, pe o strada ingusta, se ascundea un lepros intr-o stare grava. I se mancasera buzele, din cauza infricosatoarei boli. Odata, Parintele a mers sa-l impartaseasca, dar gura lui distrusa n-a putut primi Sfantul Trup al Domnului, care a cazut alaturi. Fara nici o sovaiala, Parintele s-a aplecat si cu gura sa a luat margaritarul dumnezeiesc care cazuse si l-a “consumat”. Asta s-o auda si cei care sovaiesc sa se impartaseasca, pentru ca se tem de microbi! Intr-adevar, mare blasfemie! Dumnezeul viilor si al mortilor, Care a facut cerul si pamantul sa fie biruit de microbi! Aiureli ale necredintei celei intunecate.
Cat despre bolnavul acesta, l-a descoperit Politia si l-a trimis la azilul de leprosi impreuna cu fiica lui, care si ea se molipsise mancandu-i-se degetele. Cu toate acestea, Parintele n-a patit nimic”.
(Monahia Marta, Sfantul Nicolae Planas, Editura Evanghelismos, Bucuresti, 2002)
***
Minuni si descoperiri din timpul Sfintei Liturghii
“Un fapt asemanator s-a intamplat si in 1942, la Ioanina. Predicatorul preot Benedict Petrachis (+1961), dupa Sfanta Liturghie la bisericuta din Cadro, s-a dus la spitalul din acea localitate unde se gasea si sectia TBC, ca sa impartaseasca pe bolnavi.
Un bolnav care se gasea intr-o stare grava, imediat ce s-a impartasit a vomat pe cearceaf. Imediat parintele Benedict a luat cu lingurita, a mancat, si a dat porunca ca cearceaful sa fie ars.
Doctorii l-au vazut si s-au ingrozit:
Ce face, nebunul?, au strigat. Peste putin timp il veti vedea cu TBC.
Dar nici peste putin timp si nici peste mult timp nu l-au vazut cu tuberculoza. Harul Tainei nu a lasat sa se intample nimic”.
*
“Raposatul Dimitrie Panagopulos (1916-1982), predicator luminat, predica chiar si la spitalul Sotiria, unde altii nu se apropiau de frica tuberculozei. Acolo il insotea parintele Dimitrie Papantonis, care spovedea pe tuberculosi si savarsea Sfanta Liturghie.
Intr-o zi, un do
ctor, care urmarea predicile, s-a apropiat de predicator si i-a spus:
Domnule Panagopulos, este imposibil ca preotul sa consume continutul Sfantului Potir. Se impartasesc atatia bolnavi din acesta si dupa cum este cunoscut, microbul se transmite prin saliva. Ce face deci preotul cu Trupul si Sangele Domnului, care ramane? Il varsa in chiuveta? Acesta nu este insa un pacat mare?
Un astfel de lucru nu se intampla niciodata, a raspuns predicatorul. Hristos nu se infecteaza cu microbi. Si din nemuritoarele Taine nu exista niciun pericol de infectare.
Doctorul insa nu putea sa creada. Atunci acela l-a sfatuit sa urmareasca Liturgha si la sfarsit sa se aseze undeva, incat sa vada miscarile preotului in timpul consumarii continutului Sfantului Potir. Asa s-a si intamplat. Doctorul a vazut cu ochii lui cum preotul slujitor a consumat Sfintele Taine. L-a vazut chiar cum punea vin ca sa nu ramana nici urma din Trupul si Sangele Mantuitorului. De atunci doctorul nu numai ca a crezut, ci se impartasea si el cu bolnavii”.
*
“Exista crestini carora le este frica sa se impartaseasca ca nu cumva sa ia microbi! Daca ar fi fost asa, nu ar mai fi trait niciun preot, deoarece ei la sfarsit consuma continutul Sfantului Potir din care se impartasesc mereu sute de credinciosi cu boli diferite. Cu toate acestea, niciun preot nu a patit niciodata nimic.
Trupul si Sangele Domnului sunt foc.
Una din multele intamplari care dovedesc incontestabil acest adevar este si urmatoarea: cand mitropolitul din Hio, Pantelimon Fostinis (+ 1962) era predicator in Attica, a mers candva la spitalul Sotiria. Acolo i-au adus asistentii o tava mare cu multe lingurite.
De ce ati adus toate acestea?
Ne-au spus doctorii sa impartasiti cu acestea pe bolnavi, incepand de la cei mai usor bolnavi si apoi pe cei grav bolnavi.
Nu este nevoie de aceasta, a raspuns cu credinta preotul.
Intr-adevar, la Sfanta Liturghie a impartasit normal pe bolnavi si apoi s-a apropiat de usile imparatesti ca sa consume Sfanta Euharistie. A facut aceasta ca sa il vada toti, ca sa inteleaga doctorii ca Sfanta Euharistie este foc care arde totul”.
(Minuni si descoperiri din timpul Sfintei Liturghii, Ed. Egumenita, Bucuresti, 2009)
***
Mitropolitul Nicolae din Messogia şi Lavreotiki: Este posibil ca Sîngele şi Trupul Domnului să ne infecteze?
“De secole se împărtăşesc creştinii, bolnavi sau sănătoşi, din acelaşi pahar, cu aceeaşi linguriţă, niciodată nu se spală, niciodată nu se curăţă şi niciodată nu s-a observat nimic, nici o îmbolnăvire. Preoţii spitalelor împărtăşesc credincioşii şi bolnavii, iar acestora nu li se întâmplă nimic. Sfânta Împărtăşanie este ceea ce este mai sfânt în Biserica noastră, cel mai bun medicament pentru trup şi suflet. Asta este cea mai mare învăţătură şi experienţă a Bisericii noastre. Câţi nu cred în miracolul Învierii Domnului, câţi ironizează naşterea Lui din Fecioară, câţi neagă frumosul miros ale sfintelor moaşte, câţi desconsideră sfintele moaşte, câţi uneltesc împotriva Bisericii noastre, câţi cer să dispară şi cea mai mică urmă de credinţă din sufletele noastre, este normal ca să încerce să se folosească şi de această nouă gripă ca să se ia de Sfânta noastră Împărtăşanie. [...]“
Nota bene: Mitropolitul Nicolae a fost medic şi cercetător în biomedicină la Universitatea Harvard, precum şi fost preşedinte al comisiei de Bioetică a Bisericii din Grecia.
(Un mitropolit grec despre gripa porcina, Sfanta Impartasanie si… confesiunile fara Taine si Duh)
***
Teologul Jean-Claude Larchet: Cum sa admitem ca preotii sa semene asemenea indoieli?
“[...] Într-adevăr, mulţi credincioşi se pot tulbura de comentariile [protoiereului mitropoliei Sfinţiei Voastre], apropiindu-se de Sfânta Împărtăşanie cu îndoieli apărute în urma acestora, fapt care poate avea consecinţe grave pentru viaţa spirituală a credincioşilor dar şi pentru sănătatea lor. Într-adevăr, aşa cum citim în rugăciunile de înainte de împărtăşirea cu Sfintele Taine şi conform învăţăturii părinţilor noştri, dacă nu ne apropiem cu multă credinţă şi cu curăţenie sufletească, Împărtăşania ne va fi nu spre mântuire şi vindecare, ci „spre judecată, sau spre osândă” şi putem ‚ajunge neputincioşi cu sufletul şi cu trupul, împartăşindu-ne cu nevrednicie” (Rugăciunea întâi înainte de Împărtăşanie, a Sfântului Vasile cel Mare). Măsurile preconizate de [protoiereul mitropoliei] sunt departe de a proteja credincioşii de boli, ba chiar îi îmbolnăvesc din pricina lipsei de credinţă pe care o exprimă şi o inspiră!
Oare cum mai pot fi crezuţi preoţii care şterg Sfânta Linguriţa după fiecare împărtăşanie [asa cum fac, de pilda si unii arhierei romani chiar din Franta!, n.n.], atunci când spun rugăciunea de înainte: „Cred că acesta este însuşi preacurat Trupul Tău şi acesta este însuşi scump Sângele Tău”, sau: „dă să-mi fie şi mie acestea spre tămăduirea sufletului şi a trupului”?
Iar cei cu credinţa slabă şi care se îndoiesc pot să se lipsească de Sfânta Împărtăşanie. Dar cum să admitem că preoţii, al căror rol este de a întări credinţa credincioşilor şi de a ne fi exemplu, pot să semene asemenea îndoieli acolo unde altfel nu ar exista sau să întarească îndoielile acolo unde există deja?
Astfel de cuvinte şi atitudini atacă inima credinţei noastre, căci El, Cel care a învins moartea, Hristos Cel Atotputernic, Doctorul suprem al sufletelor şi trupurilor, care are puterea de a vindeca bolile sufletului, minţii şi trupului şi care face în fiecare zi o mulţime de minuni dăruind credincioşilor prea Sfântul Său Trup şi Sânge, este prezentat ca o posibilă sursă de boală şi este supus unor măsuri profilactice?
Din păcate, asemenea denigrări s-au răspândit deja în unele ţări. Ştim că preoţii din Patriarhia Antiohiei sunt învăţaţi să toarne de la distanţă Trupul lui Hristos în gura credincioşilor, astfel încât să nu rişte ca Sfânta Linguriţă să le atingă gura; mai ştim că în unele parohii din SUA, Sfânta Împărtăşanie se dă cu linguriţe de plastic de unică folosinţă (puteţi vedea chiar şi fotografii ale acestei practici pe internet). Oare o să ajungem într-o zi să punem vreun antiseptic sau antibiotic în Sfântul Potir?
Este important ca episcopii din Europa de Vest să ia măsurile necesare ca astfel de practici nelegiuite să nu pătrundă şi în continentul nostru. [...]“
(Psihoza gripei noi si atacul la inima credintei noastre)
***
Sfintele Taine – izvorul cel fără de moarte
“Din motive practice, pentru a nu se prelungi excesiv timpul împărtăşirii, dar şi pentru a fi evitate eventualele profanări, a fost introdusă linguriţa. Ea se confecţionează dintr-un metal preţios, se sfinţeşte şi se foloseşte numai pentru împărtăşire. Tâlcuitorii cultului au văzut în ea un simbol al cleştelui cu care îngerul din vedenia proorocului Isaia a luat un cărbune aprins şi i-a atins buzele (Isaia VI). Desigur că, în cazul lui Isaia, cărbunele aprins era chip al insuflării sale de a propovădui cuvântul lui Dumnezeu. Pentru noi, însă, cărbunele este chip al Sfintei Împărtăşanii, numită în rugăciuni „cărbune şi foc arzător“. Sub chipul unui cleşte apare linguriţa şi în iconografia Bisericii (de exemplu, în mâna stareţului Zosima, care o împărtăşeşte pe Cuvioasa Maria Egipteanca, după mulţi ani de pocăinţă). Rămâne de neînţeles teama unora, atât preoţi, cât şi credincioşi, de a se împărtăşi cu aceeaşi linguriţă. Unii fac chiar tot posibilul ca ea să nu se atingă de buzele celui care se împărtăşeşte. Până una alta, cei care se tem ar trebui să se gândească la „izvorul cel fără de moarte“ şi să nu se mai îndreptăţească folosind argumente anterioare secolului al IX-lea când, aşa cum am văzut, practica Bisericii era alta. Dacă Biserica şi-a însuşit împărtăşirea cu linguriţa, înseamnă că nesocotirea ei este un semn al lipsei de ascultare şi, în fond, al necredinţei”.
***
Crestinortodox.ro: De la lingurita ca obiect liturgic, la lingurita de unica folosinta
Adrian Cocosila
“(…) Au existat cazuri in unele biserici ortodoxe cand s-a intrebuintat la impartasirea credinciosilor lingurite de unica folosinta sau lingurite sterilizate. Cauza? Refuzul unora de a se impartasi cu lingurita comuna. A ramane la credinta ca aceasta lingurita e mai degraba purtatoare de microbi decat de cele dumnezeiesti, inseamna a nesocoti cele sfinte. Oare in indemnul de la Heruvic “toata grija cea lumeasca sa o lepadam” nu e cuprinsa si lepadarea unei astfel de griji? A ajuns microbul mai puternic decat Dumnezeu? Sigur nu. Insa, alt lucru e cert: in astfel de situatii credem mai mult in puterea microbului decat in puterea lui Dumnezeu. Ma intreb cum mai percepe o astfel de persoana chemarea la impartasire: “cu frica, cu credinta, cu dragoste sa va apropiati”?
Probabil se inarmeaza cu o lingurita de unica folosinta si asa scapa de frica, are credinta ca ramane sanatoasa si da dovada ca are dragoste fata de trup. O mai mare ratacire nu vad. Ignoranta in aceasta directie constituie o reala problema, care ar trebui sa ne preocupe serios. Nu aceasta este Ortodoxia. Ea nu ofera paine si vin, ci Trupul si Sangele Domnului”.
Etichete: Adrian Cocosila, boli, contaminare, dilema linguritei, Euharistie, Evenimentul Zilei, gripa, igiena, imbolnavire, impartasanie, impartasire, impartasirea copiilor, indoiala, Ioan Maximovici, Larchet, lingurita, Lucian Grigore, minuni, necredinta, Nicolae Planas, obiect liturgic, preot din Pitesti, ratacire, reforma in Biserica, Sfanta Liturghie, Sfintele Taine, Silviu Tudose, sminteala, Trupul si Sangele lui Hristos, Vasile Raduca, virusi
NOTA: Preluarea materialelor publicate de pe acest site se poate face fie fragmentar (partial) - cu trimitere pentru continuare la articolul integral de la sursa (vezi continuarea la Razboi intru Cuvant: "Cum sa admitem ca preotii sa semene asemenea indoieli?" RASPUNSURILE TRADITIEI LA SMINTEALA PARINTELUI LUCIAN GRIGORE IN CHESTIUNEA LINGURITEI DE IMPARTASANIE), fie integral - dar numai cu acordul nostru explicit si cu mentionarea sursei. Va multumim pentru intelegere si onestitate.










AJUTOR PENTRU GEORGIANA. Cum ne rusineaza si ne mustra pacatele niste copii si tineri chinuiti, suferind de boli rare…
Cum sa ne ferim de exegetii improvizati ai profetiilor eshatologice? CUM TALCUIESC SFINTII PARINTI LEGATURA DINTRE LEPADARE SI ANTIHRIST





















http://laurentiudumitru.ro/blog/2010/03/09/dilema-linguritei/#comments
#
(Tit,1:15-16)
#
Pr Timotei :
Date: March 11, 2010 @ 1:10 am
http://luciangrigore.wordpress.com/2010/03/09/dilema-linguritei/#comments
(…)
5.
6.
comentator
Apara-ne Dumnezeule!Eu consider pe toti care ne-am imartasit cu aceiasi lingurita , din acelasi potir, fratii mei, si nici o data nu as putea sa zic nimic despre ei si-i iubesc mai mult! Vedeti cat de adinc merge erezia ? Pana si de Sfanta Taina… Doamne ce vremuri traim.
Un crestin care merge la Sfanta Impartasanie, nu se gandeste la cine si cum s-a impartasit inaintea lui. Tremura sufletul in mine de bucurie sfanta si de “frica” atunci cand ma apropii de Domnul Hristos…si ma rog sa nu plang, sa nu-mi vada nimeni lacrimile de pocainta,si de bucurie…
Doamne, miluieste si ajuta pe toti sa inteleaga Cine este in Sfantul Potir!
Nimeni nu e scutit de ispita. Nici parintele Lucian.
Sunt sau nu sunt vremurile din urma. Daca sunt, nu ma mai mir de nimic. Chiar de nimic.
Cred ca parintelui Lucian trebuie sa i se faca o recatehizare, cu oprire de la slujire (sminteste pe altii) si trimiterea lui pentru un an la Petru Voda.
Daca toti sunt impotriva dumneavoastra parinte, nu inseamna ca va situati in afara sobornicitatii Bisericii?
Sunt profund mihnit de cele citite… Sunt din Pitesti si auzisem ca la Biserica din Centru se practica aceasta Euharistie facuta dupa standardele de acreditare a cabinetelor stomatologice …
NU ma mira insa acest fapt , uitindu-ma in jurul meu si vazind peste tot un duh de moliciune, de falsa impacare, de capitulare definitiva in fata secularismului contemporan.
Ceea ce intregeste gravitatea cazului de fata este mindria abil disimulata in fraze intortocheate a parintelui … efectiv nu admite ca s-ar putea insela, nu are pic de smerenie in aceste declaratii. Mie asa mi se pare , nu vrea sa judec si daca gresesc sa ma ierte Bunul Dumnezeu.
Daca se va indrepta parintele va fi o victorie impotriva vrajmasului si o binecuvintare a noastra a tuturor!
Doamne Ajuta!
Va rog sa-mi permiteti sa afisez acelasi comentariu pe care l-am postat si la saccsiv :
Fratilor ,
Va invit pe toti , dar mai ales pe administratorii de bloguri , opriti difuzarea acestei informatii , a articolului , a comentariului postarticol al parintelui , opriti orice pomenire legata de acestea . Nu facem altceva decat sa dezvoltam un subiect care pentru noi este cat se poate de clar ( Sfintele sunt Sfinte si cu atat mai mult ma voi smeri , eu ca mirean , daca ma voi impartasi dupa un asemenea om ) dar pentru cei care inca nu s-au impartasit sau pentru parintii copiilor care se impartasesc va fi sminteala . Ce a zis preotul , a zis , articolul s-a publicat , diavolul si-a facut lucrarea , dar haideti sa punem punct , haideti sa gandim cu responsabilitate . Mi-e teama ca daca informatia se propaga mai mult decat trebuie ne vom trezi ca se va da chiar vreo lege care sa “reglementeze” , chipurile , o Taina lasat mostenire de Iisus , Blandul Mantuitor .
Amintiti-va ca s-a spus ca dezvoltarea celor doua focare de gripa porcina de la Iasi si Bucuresti s-a datorat in mare masura , crestinilor care au mers sa se inchine la icoane si moaste . Amintiti-va ca multi deschisesera deja gura legat de lingurita de impartasanie . Stirea nici macar nu mai trebuia preluata din ziarul respectiv . Lasati-o cum a picat altfel ne vom crea probleme singuri .
Domnul Dumenezul nostru sa trimita Duhul Sau cel Sfant si sa ne lumineze pe toti , pentru a ne feri de pacat . Faca-se voia Ta , Doamne , precum in cer , asa si pe pamant !
Completare : -observati , va rog cu atentie faptul ca orice exemplu negativ , orice stire rea , ce sunt mediatizate puternic , au o putere de propagare fantastica pentru ca sunt ajutate de diavol . Este jocul lui si este expert in domeniu .
Nu vi se pare suspect ca furtuna aceasta s-a declansat acum , in Marele Post , inainte de impartasirea de Sfintele Pasti ?
Fac inca o data apel la dvs. , iubitii mei frati : stergeti tot ca si cum nu s-ar fi intamplat , uitati toata discutia , rugati-va pentru parintele Lucian Grigore , rugati-va pentru toti cei care ar avea aceeasi parere cu dansul dar opriti manifestul . NOUA , crestinilor , nu ne este de ajutor . LOR , elitelor , insa , da , le este de mare folos . Pacea Domunului sa coboare in sufletele noastre . Doamne , ajuta-ne !
Spălarea picioarelor celor 12 Apostoli de către Mîntuitorul Hristos, picioare spălate în aceeași apă, cu aceleași sfinte mîini și șterse cu același ștergar de la brîul Mîntuitorului, îmi par fapte și lucrări sfinte și sfințitoare, total opuse gîndului și înțelegerii Părintelui Lucian. Mîntuitorul nu s-a scîrbit să se atingă de picioarele lor și să le spele, nici Apostolii nu s-au scîrbit de aceeași apă în care s-au spălat frații lor, sau să folosească același ștergar. Această nescîrbire este una din minimele condiții de a te apropia și a te împărtăși cu Sfintele Taine. Mai putem aminti că la împărtășirea cu Sfîntul Sînge la Cina cea de Taină, toți 12 Apostoli s-au împărtășit din același potir, unul după altul.Nici măcar nu ni-L putem închipui pe Mîntuitorul Hristos accentuînd sau atenționîndu-l pe vreo unul din ei că întinează Sîngele Sfînt conținut în potir. Durerea mea cea mare pentru Sfintele Taine, ca preot misionar în diferite parohii, cu diverși preoți, nu sunt aceste cazuri descrise de Părintele Lucian, pentru că preoții, în general, știu cum să apere și să protejeze curăția Sfintelor Taine(fie prin linguriță), ci ele sunt legate de: apa care se foloseste în compoziția Sf. Euharistii(în orașe în majoritatea cazurilor e apă de robinet cu clor și alți compuși; vinuri de proastă calitate-oțetite, acoolizate, cu conținut de zahăr etc; pîinea din făină cu albitori, afînători și alți compuși. Preoții după ce se ating de Sf. Taine se spală în chiuvete în care apa se scurge mai apoi direct în canalizare.Sau se aruncă în locuri murdare.Iar procovețele atinse de Sînge se spală cu detergent și apa se aruncă tot la canalizare.Și multe alte neglijențe legate de potrivirea Sf. Taine.Acestea sunt păcate de moarte.
Sunt de acord ca Traditia Trebuie pastrata. Si Sfanta Lingurita e de ajuns pentru toti cei ce doresc sa se impartaseasca.
Dar nu inteleg ce cauta la inceputul articolului poza arhiepiscopului Andrei.
Poate explicati si celor care citim articolele de pe acest blog
@ Pr Daniel:
Nu intelegem cu ce va deranjeaza ca e IPS Andrei. Nu ne intereseaza persoana. Este cea mai reusita fotografie pentru ilustrarea impartasaniei cu lingurita din cate am gasit pe internet.
@ Fane
Domnule Fane, parerea mea este ca aveti cumva dreptate in ceea ce spuneti dar sa nu uitam ca traim in vremurile de pe urma. Smintelile trebuie sa vina caci de asta se ocupa necuratul. Consider ca este datoria noastra a celor care inca nu ne-am smintit (deocamdata) sa dezbatem si sa lamurim sminteliele pricinuite de cei inselati (ca in cazul de fata). Sa ne gandim bine si sa ne bucuram cumva ca inca se mai poate vorbi cat de cat deschis impotriva blasfemiilor de genul a celei de mai sus,oamneii inca se mai pot informa,inca se mai pot lamuri. Deci, sa profitam inca cat mai avem timp pentru intarirea celor mai slabi, avand grija sa nu cadem si noi mai rau decat ei. Cred ca va avea Domnul grija ca cei cu inima simpla si curata sa nu se sminteasca asa usor iar pe cei nestiutori dar sinceri nu-i va lasa Domnul nelamuriti. Doamne ajuta!
Parinte, crestinul ortodox oricat simplu si necitit ar fi in ale teologiei,nu a avut si nu are dileme. De ce? Pentru ca fundamentul credintei sale ortodoxe este zidit pe STANCA. Iar stanca aceasta este Hristos! Noi nu avem intrebari, noi avem paterice si revelatii ale Sfintilor Parinti. Organul cu care credem nu este ratiunea, ci intreg sufletul.
Bat-o vina de strainatate, ca ne ia la doctorate preotii ortodocsi si ni-i trimite inapoi acasa protestanti!
@ Fane:
Din pacate e prea tarziu. Si noi am gandit asa initial si nu am vrut sa tratam direct subiectul, dand linkul doar la cativa prieteni. Dar situatia e foarte grava si singura modalitate de a apara si intari cugetele slabe (dar de buna credinta) este de a nu ocoli subiectul, ci de a oferi raspunsurile ortodoxe la el, odata ce deja s-a dezvoltat si de vreme ce parintele Lucian nu a inteles sa-l discute intr-un cadru restrans macar la spatiul Bisericii. Subiectul se va propaga mai mult daca interviul va fi publicat, asa cum a fost si gandit (si aranjat special) in Evenimentul zilei, cotidian renumit pentru campaniile sale anti-Biserica. Din acel moment sa vedem daca mai poti ignora subiectul. Nu din cauza blogurilor se va face tam-tamul periculos de care zici, ci numai daca interviul apare in ziar, si asta am incercat sa preintampinam, pe cat posibil. Nu noi am aruncat, din pacate, piatra in balta sau bomba, dar avem macar datoria ca, odata aruncata, sa nu pregetam s-o dezamorsam, pe cat se poate. Asta nu se poate face prin tacere asupra subiectului, ci prin intarirea cugetelor in dreapta gandire si practica ortodoxa. Iar multimea raspunsurilor sanatoasa arata ca inca madularele Bisericii reactioneaza asa cum trebuie, multumim lui Dumnezeu!
Multumim fratilor de la Razboi intru Cuvant pentru minunatul si demnul de urmat gest de luminare si intarire(aparare) a credintei(dogmelor) impotriva blasfemiilor celor rataciti si doar ortodocsi cu numele.
Prezentăm în continuare o mărturie a Părintelui Arsenie, consemnată de o uceniţă de-a Părintelui de pe vremea când era la Mănăstirea Sâmbăta de Sus:
“Sta rezemat într-o uşă de gară, cu ochii pieriţi în zare, dar părea că vede toate trenurile, toţi oamenii din ele şi toată lumea. Tremura de frig, aşa mi se părea, însă am înţeles că e o durere fără seamăn pentru ceea ce vedea, aceea îl făcea să-i tremure gura. Cu adevărat “omul durerii”. Peste tot avea înfăţişare de cerşetor, cu îmbrăcămintea, că n-am prea luat seamă la îmbrăcăminte că peste măsură m-a cuprins durerea lui, cum n-am mai întâlnit niciodată nicăieri, dar şi o frumuseţe pe care n-am mai întâlnit-o am văzut pe chipul lui. O frumuseţe pe care n-o mai pot uita. N-a privit la mine dar m-a văzut şi m-a aprins de-o dragoste de a suferi cu el. Neştiind ce să ajut, cu cea mai mare grabă am dat fuga să-i dau din pâinea noastră. Şi când m-am întors cu pâinea, nu l-am mai găsit şi nu trecuseră decât câteva secunde… Atunci am înţeles că m-am întâlnit cu cel gol şi însetat şi flămând şi fără sălaş în lumea aceasta. Atunci am înţeles în câteva clipe mai mult decât tot ce-am învăţat în atâţia ani de zile. Dar în inimă mi s-a aprins un dor ce mă arde ca un foc, de-a suferi cu El, de-a mă stinge pe mine de dragul Lui şi de nemăsurata-I Cruce. Dau mărturisire eu nevrednicul pentru cuvântul “Iată cu voi sunt în toate zilele până la sfârşitul veacurilor” de vreme ce L-am văzut pe Domnul”.
~Parintele Arsenie Boca
———————————————-
Argumentul nr. II:
Extrase din rugaciunile ce se citesc inainte de Sfanta Impartasanie. Iata ce cerem noi(fiind spurcati si cu trupul) de la Domnul inainte de a ne Impartasi( va rog sa cititi cu atentie cand se face referire la trup):
[...] Având suflet întinat şi buze necurate, nu cutez să mă apropii de Tine, Hristoase, şi să primesc Trupul Tău; ci fă-mă vrednic de aceasta.
[...] Ceea ce ai născut pe Mântuitorul Hristos mai presus de minte, de Dumnezeu dăruită, ţie celei curate mă rog acum eu, robul Tău cel necurat: Pe mine cel ce voiesc să mă apropii acum de Tainele cele preacurate, curăţeşte-mă întru totul de întinăciunea trupului şi a sufletului.
Rugăciunea a şaptea, a Sfântului Simeon Noul Teolog
Din buze întinate, din inimă pângărită, din limbă necurată, din suflet spurcat, primeşte-mi rugăciunea, Hristoase al meu……..
Rugăciunea a doua, a Sfântului Ioan Gură de Aur
Doamne, Dumnezeul meu, ştiu că nu sunt vrednic, nici în stare să Te primesc sub acoperământul casei sufletului meu, pentru că este cu totul pustiu şi surpat şi nu afli în mine loc potrivit ca să-Ţi pleci capul. Ci, precum din înălţime Te-ai plecat pentru noi, pleacă-Te şi acum spre smerenia mea. Şi precum ai binevoit a Te culca în peşteră şi în ieslea necuvântătoarelor, aşa binevoieşte a intra şi în ieslea necuvântătorului meu suflet şi în întinatul meu trup. Şi precum n-ai socotit lucru nevrednic a intra şi a cina împreună cu păcătoşii în casa lui Simon cel lepros, aşa binevoieşte a intra şi în casa smeritului, leprosului şi păcătosului meu suflet. Şi precum n-ai îndepărtat pe desfrânata cea păcătoasă, cea asemenea mie, care a venit şi s-a atins de Tine, aşa Te milostiveşte şi de mine, păcătosul, care vin şi mă ating de Tine. Şi precum nu Te-ai scârbit de întinata şi necurata ei gură ce Te-a sărutat, aşa nu Te scârbi nici de întinata şi mai necurata mea gură, nici de buzele mele cele necurate şi pângărite, şi de limba mea cea cu totul necurată….[...]
Lista poate continua. Numai cine nu s-a intalnit in mod real in viata sa cu Domnul Iisus Hristos (fie macar si pentru cateva clipe), poate face asemenea aberatii ca cele din articolul de mai sus. As recomanda parintelui respectiv sa citeasca cartea Sfantului Ignatie Briancianinov- “Despre inselare”. Doamne ajuta!
@fane
Gresesti enorm de mult daca vrei sa se “ingroape” subiectul. Dimpotriva, fratilor, trebuie lamurita problema, noi, preotii trebuie sa o dezbatem urgent in biserici, in fata credinciosilor, sa le atragem atentia, sa-i “scolim” din timp, ca pericolul e foarte mare. Poate nu stii, dar acest obicei se raspandeste ca o molima si in cele din urma ajungem sa constatam o stare de fapt, asa cum se intampla cu toate nenorocirile ce se “cer” legalizate.
Preotii sunt datori sa-i informeze pe credinciosi despre “mersul” acestei lumi sa-i tina la curent, sa-i previna. Cei ce se smintesc sunt tocmai cei necunoscatori si slabi in credinta.
Exista biserici in care se folosesc lingurite de unica folosinta, din plastic, utilizate de preoti cu functii inalte, nici nu va imaginati cat de grava e situatia. Daca nu se va starni un adevarat cutremur pe aceasta tema, se va duce totul de rapa.
Arde casa, fratilor, desteptati-i pe toti!
http://laurentiudumitru.ro/blog/2010/03/09/dilema-linguritei/#comment-19324
Parinti si frati
Ziarul Evenimentul Zilei , apartine unui trust evreiesc . Comunismul a cazut , dar bolsevismul nu a primit lovitura de moarte . Aceea o va da Hristos la A Doua Venire . Bolsevicii s-au repliat si cauta tot felul de mijloace de a lovi in continuare in Biserica lui Hristos .
Deci nu e de mirare ca acest articol-interviu a aparut in EVZ. Tot EVZ s-a ocupat foarte asiduu, in urma cu o luna , sa denigreze Grecia si poporul grec drept credincios. Atunci timp de o saptamana au fost scrise cate doua articole pe zi in care erau atacati grecii, la modul cel mai marsav (bolsevic) posibil.
Daca dintre ierarhi s-a gasit unul care sa se impartaseasca la catolici, ce este ca si dintre preoti s-a gasit unul , care sa faca pe plac vrejmasilor Bisericii ?
Nu ati observat ca intrebarile reporterului erau in acelasi ton cu raspunsurile, si ca tot materialul a fost studiat si gandit dinainte ?
Daca parintele e sincer ( si nu e vandut acelor vrajmasi ) , si traieste intr-adevar , in propria fiinta, scarboseniile pe care a incercat sa le induca cititorilor , atunci este pocainta si marturisire ( bineinteles publica), apoi iertare si indreptare de la Dumnezeu . Daca cumva e vandut vrajmasilor ( ca Iuda) , este si pentru aceasta pocainta , dar cava mai multa .
@ Marian:
1. Intre timp EVZ a fost vandut de Ringier romanilor care detin si B1TV (familia Paunescu), dar asta nu credem ca schimba prea mult situatia. Pentru ca cei care au facut reportajele anti-Biserica Ortodoxa sunt tot acolo, in mare parte.
2. Articolul inca nu a aparut, dar interviul (“tematic” si, intr-adevar, “studiat” si aranjat dinainte pe aceasta tema, poate chiar facut in scris, oricum nu spontan) este destinat sa apara acolo. Probabil cand vor avea spatiu sau cand vor decide sefii ca e oportun, cine stie, poate il leaga si cu altele. Andeea Dogar chiar lucreaza la EVZ.
Poate se creeaza o dezbatere mai larga pe acest subiect cu ocazia asta pentru ca sunt multi preoti care au obiceiul asta. Unii l-au luat temporar si apoi l-au parasit, dar altii inca il practica.
Toata aceasta problema cu multele ei amanunte dovedeste cat de usor este sa cadem in aceste vremuri : intro secunda, sau chiar si mai putin, intro fractiune de secunda ! Doamne miluieste-l si fa-l sfant mare pe parintele Lucian, care chiar a fost foarte vrednic, si stim cu totii asta, si iaca ce s-a intamplat ! Sa ne rugam cu totii pentru el, si pentru cei care se pot rataci citind articolul respectiv din “Evenimentul zilei”, sa se intoarca la Sfanta Traditie, si sa fuga de orice idee inovatoare sau de schimbare a acesteia, care vine cu siguranta de la diavol, duca-se pe pustie !
http://laurentiudumitru.ro/blog/2010/03/09/dilema-linguritei/#comment-19317
http://laurentiudumitru.ro/blog/2010/03/09/dilema-linguritei/#comment-19322
http://laurentiudumitru.ro/blog/2010/03/09/dilema-linguritei/#comment-19329
http://laurentiudumitru.ro/blog/2010/03/09/dilema-linguritei/#comment-19330
http://laurentiudumitru.ro/blog/2010/03/09/dilema-linguritei/#comment-19331
Rugăciunea celui ferecat în temniţa neputinţelor vieţii
13 aprilie, 2009 de pr. Lucian Grigore
Îndurate Doamne, Cel mult milostiv şi plin de bunătate, Domnul puterilor şi Împăratul veacurilor, cu frică şi cu ruşine, întru cutremurare şi cu pocăinţă Te chem să vii în casa cea surpată a inimii mele şi iarăşi cu osârdie Te rog: vino Doamne. în adăpostul sufletului meu cel asuprit de tot răul şi de greşelile cele de multe feluri pe care necontenit le săvârşesc ca un vrăjmaş – potrivnic al chemărilor şi îndreptărilor Tale – şi cu pierzătoare râvnă le plinesc spre a mea osândire. Izbăveşte-mă Tu, Sfinte, de toată rătăcirea şi căderea şi întru iertare şi cu bunătate, de toată ispitirea cea de peste zi şi cea de peste noapte mă scapă. Miluieşte-mă, Doamne, cu darul Tău cel preabogat şi cu îndurare mă adaugă iarăşi la turma moştenirii Tale şi iarăşi de chipul cel dintâi ca al unui prunc ascultător şi nepăcătos mă învredniceşte, de tot binele cu împlinirea voii Tale împodobindu-mă.
Stăpâne a toată îndurarea, cel ce eşti slăvit de cetele puterilor de Sus, în faţa căruia stihiile cerurilor se cutremură aşteptând răscumpărarea, vino şi cu mulţimea bunătăţii Tale mă miluieşte! Aşa Doamne, nu te scârbi de mine robul Tău cel păcătos, că în toată ziua neştiind a urma cum se cuvine poruncilor Tale nici de poveţele maicii mele n-am ascult, şi nici sfatul părintelui meu nu l-am băgat în seamă. Şi văd acum, Bunule, scăpând către acoperământul Tău cel înalt, că mai presus de părinteasca-mi îndrumare am căpătat o mai vrednică şi mai cuviincioasă îndreptare. Primeşte-mă, dar, şi nu mă părăsi; căci ştiu şi înţeleg că ochii Tăi nu se vor scârbi până-n sfârşit de mine! Iar eu întunecatul, nerăbdând a mai primi chipul greşelilor, cu îndrăznire, întru nădejde de mântuire îţi cer: mila Ta nu o lua de la mine ca să nu se tulbure sufletul meu şi să nu rămân până în sfârşit gârbovit în păcate!
Aşază Doamne, bucuria făgăduinţei Tale în inima mea şi mă păzeşte şi poruncile dreptăţii Tale să mă străjuiască. Nu Te depărta de mine şi voi păzi cele plăcute Ţie. Că fără Tine se risipesc zilele mele şi durerile morţii mă cuprind. Adu-Ţi aminte de robul Tău şi nu mă lepăda; ca să laud numele Tău şi să cinstesc toată ziua marea cuviinţă a Ta. Cuvântare de slavă voi aduce Ţie şi Duhul Tău cel Sfânt mă va povăţui. Închinăciune voi aduce Ţie pentru că Tu cu mine eşti şi de-a pururi eşti dorirea cea mai presus de orice dorire. Sărac sunt eu întru plinirea faptelor celor de folos; nebăgător de seamă sunt cu privire la cele ce-mi stau înainte şi-n toată vremea, cu rea ştiinţă, mă lipsesc de toată bunătatea. Vrăşmaşul binelui sunt şi mă înduplec a fi şi iarăşi mă arăt pururea nelecuit de patimi; rănit de toată fărădelegea şi orb şi mut şi slăbănogit sunt întru adâncul fără de sfârşit al nedreptăţilor.
Ieşi în căutarea mea, Doamne, şi nu mă da pe mine să pier pentru păcatele mele. Că rătăcesc pururea şi paşi mei întru fărădelegi s-au ostenit. Aşa Stăpâne, Îndurate şi mult Milostive Doamne, m-am sfârşit întru răutăţi şi n-am voit a mă deprinde spre a-mi spori răbdarea spre cele de folos. Nici cele făgăduite n-am râvnit şi nici bucuria luminii celei neapuse n-am primit. Te-am părăsit, Tu nu mă părăsi ! Află-mă şi mă miluieşte!
Rănit şi gol, întunecat şi fără de suflare zac în greşelile mele cele fără de număr. Iar Tu, suflarea de viaţă cea dintâi dăruieşte-mi ! Că de la Tine voi lua izbăvire şi întru nădejdea spre Tine mă voi ridica să aduc slavă numelui Tău, Doamne. Făgăduinţele mele voi păzi şi lauda mea întru pocăinţă o voi aduce Ţie. Nu mă nesocoti, Doamne, şi ochii Tăi nu-i întoarce de la mine. Căutându-Te am ostenit şi zilele mele sau stins departe de Tine. Ajutorul meu eşti Tu ! Spre Tine am nădăjduit să nu mă lepezi şi bucuria vederii Tale să nu o treci de la mine.
Îndurătorule, Doamne, nu mă lăsa în fărădelegi, şi întru mila bunătăţii Tale tămăduieşte neputinţele mele. Ziditorul meu, nu mă lăsa pe mine! Ajutorul meu, acoperă-mă pe mine! Tămăduitorul sufletului meu, curăţeşte fărădelegile mele; Ia aminte spre strigarea mea şi tânguirea mea nu o lăsa fără răspuns.
Venit-ai Doamne, precum ai zis, tămăduindu-mi neputinţele şi rănile mi le-ai legat. Trupul cel sfărâmat de mine mi-ai ridicat şi sângele meu Ţi l-ai luat asupră-Ţi ! Ochii mei cei legaţi cu nevederea au zărit cele bune, iar sfatul cel rău al inimii mele a primit izbăvirea povăţuirilor Tale! Eu cel zidit de Tine Te-am părăsit şi întru răutăţi m-am ascuns ! În întristări m-am sfârşit toată ziua, pentru aceea, acum cu nestăpânită durere Te caut. Revarsă mila Ta peste sufletul meu şi roua Duhului Tău cel Sfânt pogoar-o peste mine.
Sunt singur, fără de tărie şi fără de ajutor! Sunt stins întru neputinţe şi asuprit cumplit de patimile mele! Mă iartă Doamne şi mă tămăduieşte ! Mă luminează Doamne şi mă întăreşte ! Mă îndreptează Doamne şi dragostea Ta nu o răpi din inima mea cea mult chinuită de rele. Înviază-mă, Doamne, ca să slăvesc în veci bunătatea Ta şi pacea Ta cea nemărginită şi mila Ta ce plină de îndurare. Păzeşte-mă cu braţul Tău cel puternic şi cu tăria făgăduinţelor Tale ! Ajută-mă în necazuri şi de toată nevoia scapă-mă, ca să laud pururea minunile Tale şi povăţuirea Ta cu mulţumire să o primesc spre binecuvântare. Căci fără de minte sunt căile mele şi cugetele mele sfaturi păcătoşite sunt; Şi iată până în sfârşit voia Ta o am lepădat şi de rele nicidecum nu m-am despărţit.
Căutându-Te Te-am aflat şi am văzut cum întru milostivire Te-ai aplecat să-mi legi sfâşiatele răni şi milostiv fiind Tu, de Tine nu m-ai lipsit! Dar pururi voia mea împotrivă mi-a stat, ca să nu pricep doririle Tale şi bunătatea Ta spre mine să nu o dezleg şi de tot felul de lucruri deşarte să-mi poticnesc piciorul.
Auzit-am Doamne cuvintele gurii Tale şi de povaţa Ta mi-am adus aminte. Cei temători de Dumnezeu au vestit bunătăţile ce au să fie şi părintele meu cel după trup întru frică strigând m-a întors pre Tine. Ajuns-au, dar, cercetările dreptăţii Tale la mine şi până la iadul învârtoşării mele mila Ta s-a plecat. Cercetatu-m-ai şi ai ajuns cu mila Ta până în cele mai de plâns ale mele. Cu Duhul Tău m-ai atins şi întru pribegia mea m-ai căutat. Oasele mele ai uns cu mirul tămăduirii şi teama pentru greşeli în rărunchi mi-ai zidit-o.
Am priceput, Doamne, slava Ta, şi ştiu acum cum vei veni Tu să judeci vii şi morţii! Am văzut minunile Tale când ne-ai chemat la Tine pe noi cei şchiopi şi orbi şi mult slăbănogiţi! Oare ce vei voi să adaugi beteşugurilor ca să le schimbi în măriri; şi bolilor noastre ce vei face; şi cum pe toate vei voi a le duce ?! Că ne vom stinge precum stelele cerului la mijirea zorilor şi ca nisipul ne vom scurge în mare. Aşezământul vechi, a tot trupul, ca un vas al olarului se va zdrobi şi templul acesta de lut, lucrat de mâinile Tale, sub pajişti tăcute se va ascunde. Ca să pricepem temerea de Tine şi să vedem temeiul zidirii Tale de-acolo de dincolo de moarte.
Oare până în sfârşit aşteptându-Te mă vei uita, sau iarăşi mă vei chema din moarte la viaţă ?! Să văd ce fel va fi până în sfârşit veşnicia şi cum ai să mai ridici din ţărână această inimă a mea pe care din pântecele maicii mele ai rânduit-o să bată pentru Tine. Şi cum mai chema-vei paşii mei să trec întru cele de bucurie ale Tale ?!
Aşteptând slava Ta cu buzele mele cele sfărâmate de dor te voi slăvi şi viaţa mea risipită pe mii de ani, rătăcitoare se va întoarce în veşnicii. Ţărâna – care sunt – va rodi şi întru lipsa durerii mă voi asemăna penei de vultur; în văzduh am să vestesc bucuria luminii şi tainele Tale cu uşurare am să-nţeleg. Că ne-ai zidit pentru Tine Doamne şi pururea mila Ta va răsări peste veacuri.
Să Te slăvim vor cere inimile noastre, iar Tu ca şi odinioară smerindu-Te, spăla-ne-vei picioarele şi iarăşi la masa Ta ne vei pune. Fă Doamne precum ai gândit şi din adânc de primejdii ne scoate. Ajută-ne Sfinte întru puterea Ta şi din robia uitării ne cheamă. Păzeşte-ne Puternice întru dragostea Ta. Cu darul Tău cel bun pururea ne hrăneşte.
Miluieşte-ne pre noi Doamne de-a pururi, auzi-ne şi întru milostivire ne mântuieşte!
Amin.
Un lucru foarte bun s-a facut remarcat din treaba asta.In mod neasteptat comentatorii/cititorii au facut front comun si s-au delimitat clar de pozitia parintelui L.Grigore.E chiar neasteptata,cel putin pt mine,aceasta “asezare in teren a echipelor”.Sa fie chiar atit de evident si pt atit de multa lume?!Zic asta pt ca se vede de la o posta ca parintele Grigore nu este oricine,din contra…E limpede care darul de a lega cuvintele si intr-un mod cit se poate de expresiv.Se vede din acel interviu atit de “bine” modelat si atit de smintitor.Cred ca inselarea parintelui vine dintr-o neputinta personala,netratata,pe care incearca sa o rezolve rational “ajutat” putin si de mindrie.Eu sper si imi doresc ca parintele sa isi revina.Nu va fi un invins,din contra!Depinde doar de parintele Grigore daca trece testul smereniei.
Doamne ajuta!
fratilor, as vrea sa discutam un picut si despre ceea ce numiti voi impartasanie deasa. si va spun de ce. am observat ca in romania exista aceasta “traiditie” a impartasirii de 4 ori pe an, in cele 4 posturi de peste an. in rest, zambim cu totii in biserica la mom impartasaniei, luam copiii si ii ducem pe ei. argumentati de ce nu e buna impartasania deasa, daca se face cu pregatire corespunzatoare.
@ Tudor:
Ba e buna foarte, exact asa cum spui, impartasirea deasa, “DACA se face cu pregatire corespunzatoare”. E foarte buna si ar trebui continua, nu deasa! Problema e ca partea asta se lasa deoparte si ramane doar criteriul frecventei. Problema (grava) e cand se face din ea MODA si NORMA UNIVERSALA, OBLIGATIE si UNIFORMITATE! Iar pregatirea se considera “subinteleasa” si e redusa la ceva minimalist, care nici macar nu mai include spovedania, iar uneori nici postirea. Cat despre viata duhovniceasca si morala dincolo de spatiul bisericii… nu o mai cerceteaza nimeni. Mai ales cand toate pacatele se relativizeaza…
“Traditia” sau moda (veche) a impartasirii de 4 (sau 2!) ori pe an e cel putin la fel de gresita si de paguboasa si ea. E o extrema la care s-a raspuns cu o alta extrema… influentata nu de modelul Bisericii primare (cum se pretinde), ci de cel papistas
@ Ovidiu:
Si noi ne dorim la fel! AMIN!
Doamne ajuta. Nu trebuie sa cedam acestei ispite. Am vazut intr-o parohie din zona o astfel de impartasanie cu o multime de lingurite. Cine face asa ceva pune zidirea mai presus de ziditor. De atata timp se face impartasania atator bolnavi si nu s-a intamplat nimic. Acestia sunt dusmanii lui Hristos si oamenii celui rau care vor sa ne ia Sf. Euharistie. Sa nu-i ascultam.
Părinte Timotei,
am trimis e-mail la Evenimentul Zilei să retragă interviul. Nu-mi puteam imagina că unii se vor sminti astfel, pentru că nu vedeam pentru ce s-ar putea sminti într-atât. Poate acesta să fie păcatul pentru care sunt osândit ! Şi apoi văd că toţi înţeleg acelaşi lucru: anume că eu nu cred în puterea Sfintelor. Dacă asta i-a smintit nu este lucru de neglijat. Dar eu cred în puterea Sfintelor! Şi nu sunt nici silos cu privire la nimic. Va rog să observaţi că că am băut Potirul acela şi am mai băut şi potirul pe care mi l-aţi dat toţi împresurându-mă cu îngrijorare. Dovadă că nu m-am ascuns este şi faptul că am lăsat pe toată lumea să spună în blogul meu fiecare ce doreşte, i-ar eu am băut acest pahar întreg, până la capăt.
Mă bucură mult îngrijorarea aceasta a voastră, că văd cum se unesc oamenii pentru evlavia celor de folos. Şi mai mult decât ar trebui să mă copleşească mâhnirea pentru osândirile ce nu-mi sunt proprii, mă mângâie nădejdea că Dumnezeu ştie cele despre mine. Am greşit doar într-un singur sens: anume arătând lumii chipul unei întinări pe care aş fi voit să o vindec. Am arătat exact aşa cum s-au petrecut lucrurile bine-ştiind că o astfel de pricină poate fi doar excepţia şi nu regula însăşi. Toate cazurile arătate pe blogul http://www.razbointrucuvant.ro arată doar felul în care sfinţii au vindecat ei înşişi, în felul lor sfânt, astfel de excepţii. Deci excepţiile există ! Cine se poate sminti de asta ?! A fost puterea lor, a sfinţilor aceştia, de a face asta şi cu întreagă cuviinţă îi fericesc. Că un om ar fi scuipat Cele Sfinte, sau le-ar fi vomat, este iarăşi arătarea unui chip neplăcut al unei întâmplări nesocotite. O astfel de întâmplare am petrecut şi eu, dar nu sunt sfânt, sunt un păcătos – a fost felul meu de a gândi în păcătoşenia mea o soluţie preventivă la cele ce s-ar mai putea întîmpla pe viitor. Iar despre cele ce mi s-au întâmplat v-am încredinţat că le-am vindecat după rânduială prin mistuirea cu foc a celor atinse de necurăţii după cum se arată in Liturghier. Şi Sfinţii aceia aveau la îndemână acest pogorământ – adică puteau să ardă în foc cele scuipate şi vărsate, pentru că ar fi fost după rânduială. Dar au ales să ne dea nouă un chip mai pătrunzător al evlaviei lor pentru Cele Sfinte.
Sunt oameni tari, ca aceia, şi oameni slabi, ca mine şi ca cei ce se smintesc de poveştile mele despre necurăţii. Dar despre aceleaşi necurăţii povestiţi şi voi cei ce aduceţi înaintea noastră pilda sfinţilor.
Am greşit acreditând ideea că mai toţi oamenii pot lăsa pe linguriţă problemele lor, şi asta nu este adevărat – în general cei care se împărtăşesc regulat vin într-un mod îngrijit şi cuviincios la împărtăşire;
Am greşit prin aceea că nu am calculat bine în ce fel vor primi aceasta povestire a mea cei necredincioşi sau cei slabi; Am greşit că am dat eu soluţii şi nu le-am aşteptat pe cele ale soborului; Am greşit în tot şi în toate cele ce vă nedumereşte, dacă nu am ajuns la măsura unei mai bune exprimări a celor ce am voit să spun.
Adevărul este că practica folosirii mai multor linguriţe nu am infiinţat-o eu, ci am găsit-o la biserica unde slujesc, practicată acolo de mai multă vreme; Mi s-a “părut” in regulă, pentru că nicăieri nu se pot găsi prevederi nici pentru şi nici împotrivă – şi am păstrat-o!
Pe de altă parte, ştiţi bine, a fost o vreme când nimeni nu cunoştea ce anume poate fi cu folosirea linguriţei în cult. Atunci când s-a introdus linguriţa, cei ce au introdus-o puteau foarte bine a fi catalogaţi drept rătăciţi, aşa cum am fost eu catalogat acum. Nu linguriţa e problema noastră, aceasta este partea din afară a blidului. Să nu cumva să cădem în osânda fariseilor care dădeau zeciuală din izmă şi din mărar, dar nesocoteau mila şi dreptatea.
Nu vi se pare că prea mult ne înverşunăm pentru probleme pe care ni le imaginăm, dar care nu sunt într-adevăr ?! Adevărata problemă, precum spuneţi, e viaţa în Hristos !
Am avut acces la un congres de liturgică la informaţia că folosirea linguriţei în cult nu a avut o generalizare decât foarte târzie (chiar până în sec al XIII-lea). Până atunci în foarte multe locuri împărtăşirea se făcea astfel: părţile din Sfântul Agneţ cu care urmau a fi împărtăşiţi credincioşii se înmuiau în Sfântul Sânge şi se puneau în mâinile primitorului, în acelaşi fel în care îL ţinem noi preoţii pe Hristos la Liturghia Darurilor mai înainte Sfinţite. Apăruseră multe neorânduieli între creştini. Unii veneau cu vase de aur argint sau ceramică ferecată în pietre scumpe şi aruncau prin aceasta îngâmfare în derizoriu pe cei săraci. Linguriţa aparea ea însăşi ca o inovaţie interpusă între potir şi buzele credincioşilor pentru a rezolva o stare din biserică la un anumit timp. Viaţa Bisericii curge în timp şi odată cu timpul se redescoperă esenţele ei. Aici este problema mea: de ce unii consideră problema linguriţei o dogmă?! Dacă e vorba că dedicăm o singură linguriţă sau, prin rugăciunea sfinţirii, mai multe, asta pare a fi (pentru mine şi se pare că doar pentru mine) neesenţial. Aici e sminteala ?! Sau în acele ce am spus despre bătrân ?! Sau în cele ce zic cu privire la dorirea de a păstra curate Sfintele?!
Toţi însă “s-au smintit întru mine” crezând că eu pun această problemă pentru că nu am credinţa să mă împărtăşesc cu aceeaşi dragoste şi negrijă după vreun frate care îşi lasă acolo neputinţele; ceea ce este absolut fals ! Nu am probleme cu sila. Îi spuneam şi fratelui Laurenţiu: în tinereşea mea dintâi am băut apă din urma copitei calului, pe când eram la munca câmpului; în armată, pe când se terminaseră tacâmurile, la o tregere, am mâncat din căuşul de aluminiu folosit înaintea mea de un necunoscut, fără să-mi pese că poate avea hepatită sau sifilis; am fost otrăvit – cineva, la ţară, în timpul când miruiam mi-a pus în Sfântul Potir zeamă de bozii, iar eu l-am băut împreună cu tatăl meu – preot la o parohie vecină… De ce mă siliţi să mă spovedesc public ?! De ce nu ne vom lăsa unii pe alţii să ne lăudăm cu neputinţele şi nu cu harul cel dat nouă ?!
Au fost mulţi luptători ai dreptăţii pe aici şi mulţi martori ai osândelor.
Se cuvine să credeţi că astfel de ispitiri ca cea întâmplată nouă acum în zilele Postului celui Mare sunt necesare pentru a ne vedea pe noi înşine în oglinda aceleiaşi osândiri, cu mâinile pline de sângele fratelui şi cu grămezile de pietre pregătite să-i spargem capul.
Vă cer, înainte de orice alte vorbe ce îmi veţi mai aduce pe aici, să vă întrebaţi duhovnicul despre cum şi în ce fel se poate face o astfel de osândire, despre legitimitatea şi despre puterea cuvântului pe care o aveţi sau nu o aveţi. Au scris aici mulţi teologi, dar şi mulţi care şi-au imaginat despre ei înşişi că sunt. Nu vă nesocotesc pe niciunul, ci vă iubesc şi vă pomenesc şi mă rog să vă izbăviţi de înverşunare. Cel mai mult mi-a folosit inimii cuvântul unei credincioase, Oana parcă… Se vedea în scrisul ei şi durere şi dragoste, şi îngăduinţă, dar şi pricepere în cuvânt.
Vă încredinţez şi eu de aceeaşi durere şi dragoste şi de aceeaşi râvnă pentru Cuvântul Vieţii!
S-a spus că sunt sclifosit. Nu sunt ! Că sunt necredincios. Nu sunt ! Că nesocotesc credinţa în Sfântul Trup şi Sânge. Nicidecum !
De ce mergeţi pe drumul chinuit al bănuielilor ?! Nu ştiu nimic din toate astea.
Vă iubesc şi vă doresc spor bun ! Iar celor “mici” pe care i-aş fi dezamăgit le spun: întăriţi-va şi nu vă clătinaţi ! Staţi în rânduiala duhovnicilor voştri şi precum vă vor primi şi vă vor povăţui aceia aşa să fie !
Lăsaţi “dilemele” cele ieftine în seama dezlegărilor, sau a opririlor pe care le vor da aceia.
Vă iubesc cu dor mult întru Hristos!
Amin
preotul nevrednic de dragostea voastră,
Lucian
” MariuS :
Date: March 11, 2010 @ 10:21 am
eu sunt preot de spital
am o singura lingurita pt mine, pt pediatrie, pt contagioase, pt orice sectie
ceea ce este pe lingurita vindeca
indoiala imbolnaveste ”
Imi place ce a spus parintele.Intr-adevar, indoiala imbolnaveste.Si lipsa dragostei de aproapele te face sa vezi numai microbi.Este trist.Nu ma asteptam ca un preot, ca par. Lucian, sa gandeasca asa.
La manastirea Sihastria se impartaseste cam cum spun unii ca se face in Rusia:fara lumanare(un calugar sta in fata sfantului Potir cu o lumanare aprinsa), un calugar sta cu procovetele(parca asa se cheama) si sterge pe toti la gura dupa ce s-au impartasit.Mi-i drag cum se face.Mi-i draga si ordinea si respectul care se tine aici.
De ce parintele Lucian nu face catehizare?Mai multa sminteala face publicand ceea ce a spus(unul slab in credinta poate sa se scarbeasca de Sfanta Impartasanie sau sa se indoiasca de puterea tamaduitoare si vindecatoare a acesteia).
Creștinul între Sf. Potir și lingurița necredinței
Slujirea ca preot sau episcop a Sf. Liturghii fără credința puternică a prezenței reale a lui Iisus Hristos sub forma pâinei și a vinului nu este altceva decât o ceremonie de ruinare a sufletului personal și comunitar, ba chiar a universului, dacă ne gândim la aspectul cosmic al Sf. Liturghii.
Acolo unde este Hristos real euharistic, nici un microb sau boală molipsitoare nu-și are locul, întrucât Sf. Împărtășanie este foc mistuitor, deci „sterilizator dumnezeiesc”.
Cel care gândește altfel este clar că a eșuat în necredință și reduce ființa teologică a omului doar la conținutul său fizic, material devalorizându-l astfel din ontologia sa iconică, liturgic-eclesială și-l transformă într-un subiect de biologie, de epidemiologie, deci, într-o problemă medicală.
În acest context creștinul în fața Sf. Potir este văzut exclusiv ca un rezultat al reacţiilor psihico-fizico-chimice ale creierului și ale pântecelui. Privit din această perspectivă, orice activitate spirituală a omului devine la fel de inteligibilă și pervizibilă precum mecanismul digestiei. Conform acestei gândiri, înseamnă că creierul produce inteligența, rațiunea și mintea, la fel cum ficatul secretă bila. Dispare complect taina Persoanei și prezența proniatoare a harului lui Hristos și chiar dragostea lui Dumnezeu Tatăl, iar de împărtășirea Sf. Duh prin Sf. Taine nici nu mai poate fi vorba…
Eșecul unui astfel de slujitor corespunde eșecului unei educații teologice, a unei grave secularizări a conștiinței preoțești, egală cu pierderea credinței și cu transformarea Bisericii într-o instituție de prevenție epidemiologică…
Clericul care renunță la tradiția sfântă liturgică de veacuri și inventează lingurița necredinței, în locul sfintei lingurițe, pune o gravă barieră psihologică și îl așează pe creștin sub lupa microbiologiei, unde-l uită în laboratorul vegetativ, în loc să-l ducă pe drumul îndumnezeirii.
Nu mai este o chestiune de meditație filosofică sau teologică constatarea că Biserica Ortodoxă și lumea în general trece printr-o criză a răsturnărilor de valori și din păcate continuă să elimine și să nesocotească valori ale Sf. Scripturi și ale Sf. Tradiții, valori morale și spirituale, introducând nonvalori, sau cel mult valori raportate la lumea seculară.
Aceasta produce o dezorientare completă și induce panica incertitudinii, a îndoielii, a necredinței și o gravă criză a lipsei de sens.
Pr. Prof. Dr. Mihai Valică
Sa speram ca EZ nu va publica interviul pana la urma si in felul acela se va prevenii o potentiala smintire la un nivel cu adevarat ‘public’.
Mare este responsabilitatea de Preot, de slujitor in Sfantul Altar…mare foarte.
Dragul nostru parinte Lucian, ispita care s-a abatut asupra dumneavoastra, ce vrea sa traga la iad sufletele putin credincioase si mult tematoare, sa o alungati cu post adevarat si rugaciune smerita. Cand Sfanta Liturghie se slujeste la Sfantul Altar ca un ritual formal, ca o magie, cand preotul slujitor nu intra in Altar pregatit duhovniceste, curat sufleteste si trupeste si face slujba doar ritualic, cand se indoieste sau nici nu se mai gandeste ca exista Duhul Sfant care coboara peste Sfanta Masa si peste biserica una soborniceasca si apostoleasca, cand preotul schimba la fiecare Sfanta Liturghie melodia rugaciunii Tatal Nostru, incat credincioasii nu mai pot participa soborniceste nici macar la cantarea Imparateasca, cand Sfanta Liturghie devine un spectacol frumos de muzica si poezie, in care raspunsurile nu se mai dau de catre diaconul/diaconii din strana si de credinciosi ci de coruri si solisti de opera, cand nu se mai stropesc credinciosii cu aghiazma la sfarsitul Sfintei Liturghii iar miruirea se face in graba fara a se insemna semnul Sfintei Cruci ci doar o atingere cu mir, cand preotul pleaca primul din biserica, dupa slujba si nu ultimul, cand biserica noastra stramoseasca a devenit sala de concerte si conferinte intre altele, nu e de mirare ca ispite ca cea cu “posibila molipsire” si impartasirea cu lingurita personala bantuie sufletele neonduhovnicite si slabanogite! Nu va intristati! Nu sunteti primul care a gandit asa! Sunt multi preoti care, gandind ca niste functionari ai statului nu ca niste slujitori ai bisericii lui Hristos, au folosit snopul de lingurite, inca de acum 10 ani!! Ca toate ispitele si aceasta are ca scop sa va piarda si pe dumneavoastra si pe noi. Trebuie sa alergam degraba la Domnul Iisus Hristos- doctorul sufletelor si al trupurilor noastre. EL ne-a dat, in Cuvantul Sau, reteta ca sa scapam de aceasta ispita: post aspru, rugaciune smerita si milostenie! Noi sarutam sfintele moaste ale Sfantului Nectarie, vindecatorul de boli- desigur ca la ajutorul lui alearga mai intai cei grav bolnavi! Daca bolile lor ar birui Duhul vindecator al Sfintilor lui Dumnezeu, ar trebui sa fim si mai bolnavi si nu sa ne vindecam grabnic. Dar daca inca nu credeti in Atotputernicul Dumnezeu si in lucrarea Lui cea nebiruita, cercetati ce spun si oamenii de stiinta ai acestui veac despre puterea Sfintei Cruci, a rugaciunii Tatal Nostru (acad. Vera Malakovskaia, Masaru Emoto). Inainte de a mai sluji Sfanta Liturghie, incepeti sfintia voastra si cereti de la Dumnezeu cel Mult Milostiv, care nu ne-a pierdut inca pentru smintelile, necredinta si neputintele noastre, sa va dezvaluie Taina Pocaintei. Cu smerita si indurerata inima va marturisesc ca si pe mine m-a bantuit aceasta ispita acum 10 ani,si diavolul a facut ca sa stau la Sfanta Liturghie exact la o biserica in care preotul impartasea cu un snop de lingurite, pe care un enorias le stergea de zor pe stergare imaculate!!!…Aceasta m-am indepartat cativa ani de Sfantul Potir si de aceea am cules roadele amare si otravitoare ale acestei erezii! De aceea va dau reteta vindecarii- nu va departati de Taina Pocaintei si nu va mai apropiati de celelalte Taine pana cand Dumnezeu nu va reveleaza ceva macar din Taina Pocaintei!
Singura salvare si a voastra si a noastra, caci toti suntem slabanogiti in acest veac al apostaziei si ecumenismului, este sa aprindem ca o candela, in toata fiinta noastra, porunca Mantuitorului Hristos “VEGHEATI1!”
Sa ne ierte,sa ne lumineze si sa ne ajute Dumnezeu sa revenim pe Calea Adevarului si sa stam strans uniti de catargul corabiei – Sfanta Cruce a lui Hristos Domnul!
Parinte Lucian,
Cu toata dragostea si durerea va scriem din nou. Ne bucuram mult ca ati cerut retragerea interviului si ca ati inteles cel putin riscul de sminteala generala. Macar e un pas, e ceva, chiar daca in esenta se pare ca nu ati inteles unde gresiti si unde staruiti in greseala… Si chiar daca va transformati, credeti-ne, nejustificat intr-o victima, cand singur ati aruncat piatra asta mare in apa… Nimeni nu va osandeste, ci mai toti ne-am exprimat aici clar durerea si nadejdea intoarcerii.
Deocamdata insa, cu toata parerea de rau (mare!), cuvintele frumos impletite nu pot ascunde ca inselarea persista. Si nu ati pomenit nimic despre sfatuirea Sfintiei voastre cu propriul duhovnic si cu marii duhovnici de incredere ai Bisericii noastre, in schimb ne trimiteti pe noi la duhovnic, ca si cum noi am fi creat aceasta sminteala, mutand centrul de greutate de pe sminteala creata prin ceea ce ati scris pe auto-victimizarea care, orice s-ar spune, nu va face cinste, chiar daca o imbracati in cuvinte smerite. Va rugam din suflet, ca unul care l-ati bucurat pe parintele Justin aparandu-l si sustinandu-l in incercarea de anul trecut, mergeti si intrebati-l si acum!
Refuzati, de fapt, sa ascultati argumentele Traditiei si marturiile vii ale confratilor Sfintiei voastre (care nu sunt sfinti, unii sunt preoti foarte tineri), destui, si in schimb ne dati exemple de la un “congres de liturgica”, ca si cum congresele renovationiste si ecumeniste au putere si temei mai mare decat Sfanta Traditie. Asa cum vi s-a spus, problema nu este de sfintenie, ci de credinta (CARE NU E ISPITIRE A LUI DUMNEZEU, ASA CUM ATI AFIRMAT!) in Sfintele Taine.
Scrieti:
Nu, parinte drag, acelea nu sunt EXCEPTII! Aceasta este regula Bisericii, iar sfintii (SI NICI MACAR NU ERA VORBA NUMAI DE SFINTI IN TOATE EXEMPLELE CE S-AU DAT!) nu de la ei aveau acea putere, asa cum pretindeti, si tocmai aici se arata si originea inselarii si a credintei gresite pe care o aveti cu privire la Sfintele Taine.
Nu incercati acum sa minimalizati importanta linguritei, dupa ce singur ati pus-o in discutie! Daca nu este asa de importanta, atunci lasati-o asa cum a randuit Biserica! Singurul temei pe care il aveti si pe care l-ati invocat este legat de atingerea “necuratiilor” noastre fiziologice de Sfintele Taine, ceea ce vi s-a demonstrat ca este complet gresit. Sfintele Taine sunt sfinte si intra in alcatuirea maruntaielor noastre, care tot necurate sunt, tot fiziologie sunt! Orice lingurita in plus inseamna subminarea credintei ca prin Sfintele Taine nu pot trece nici microbi, nici virusi, nici necuratii si inducerea indoielii ca omul care se impartaseste ar putea sa contacteze vreo boala!. Aceasta este extrem de grav! Iar faptul ca ignorati toata imensitatea de exemple si toata practica seculara a Bisericii de pana acum, considerand ne-imbolnavirile drept minuni rarisime ale sfintilor si exceptii, cand ele de fapt sunt regula implicita si confirmata, sunt NORMALITATEA, arata ca va mentineti in a aduce, involuntar, blasfemie si a fi oricum responsabil de indoiala pe care o semanati!
Oricat ati incerca sa dati inapoi acum, problema dvs. ramane cea legata de “contaminare”. Tocmai de aceea remediul este ascultarea cea intru Hristos si nu punerea inainte a socotelii proprii, in numele unui “mai bine” si a unei “puritati” mai inalte, a unei “protejari” absurde a Trupului si Sangelui Hristos, pe care niciun sfant n-a socotit-o vreodata necesara.
Iertati!
Pai unii nici de minerul usii nu vor sa se atinga, sub pretextul ca a mai atins si altcineva minerul si risca sa contacteze vre un virus, boala, bacterie ucigasa, etc. Defapt gindirea unora este bolnava, nicicum imparatsire cu Sfintele Taine,..din contra, imparasindu ne cu vrednicie,sintem protejati de orice boala si nu numai. Spovedit si impartasit, nu are de ce sa ne fie frica cit traim. Doamne lumineaza ne calea.
@Cristi: sigur, asa, in general, sunt cunoscute drept manii sau nevroze, aceste obsesii puriste. Si tot ingrijorator (si tot la modul general) este si atunci cand, dupa ce injuri in Biserica, ii consideri pe ceilalti agresori si te consideri victima doar pentru ti-au spus ca asa ceva nu se face.
Domnului sa ne rugam!
http://sihastru.forumup.com/about2025-sihastru.html:
@ Anca:
Cum ati facut de ati inteles taman pe dos?! Mai incercati sa recititi cu atentie raspunsurile.
Doamne ajuta-ne, nu ne lasa pe noi pacatosii, robii tai!
Vra sa zica bursa la anglicani, referat pentru schimbarea calendarului, pascalie comuna si mai multe lingurite… Bizare “coincidente”. Toate ducand spre acelasi rezultat.
Eu cred asa:
1.Sfantul Trup si Sange al Mantuitorului Care a inviat are chip material dar nu mai apartine de lumea aceasta cazuta ci este arvuna invierii pentru noi toti.Nu putem schimba deci prin amestecarea unei substante din lumea aceasta ceea ce apartine deja in mod real din lumea spiritualizata care va sa fie,care e de o putere infinit superioara.Cele doua pot interfera,asa cum Sfantul Trup si Sange interfereaza cu trupul nostru dar,asa cum Sfantul Trup ne schimba pe noi si nu invers,prin puterea lui,la fel sa intampla si in Sfantul Potir.Deci firea pnevmatizata a Sfantului Trup ramane,fiind dumnezeiasca,chiar daca se adauga din gresala ceva material.
2.Ca nu te poti imbolnavi folosind o unica lingurita decurge din dumnezeirea Sfantului Trup si Sange din lingurita care covarseste eventualii microbi,pe care tot Dumnezeu ii mentine in existenta.Dumnezeu ,fiind PERSOANA,isi manifesta voia Sa astfel incat nimeni sa nu se imbolnaveasca la impartasire cu Trupul Sau.Sa nu cadem intr-o filosofie,vazand totul substantialist.
Comparati cu:
Cum merg impreuna: “cred in puterea Sfintelor” cu “nu mai avea firea Sfintelor Taine”? Deci iata ce putere au secretiile salivare ale omului: sa schimbe firea Sfintelor Taine!!! Si dupa asta mai poti spune ca nu intelegi de ce ai smintit si ai starnit indoiala?!
“Nu am probleme cu sila”, dar “consumarea devenise ASBOLUT DE NESUPORTAT”
Si, drept consecinta…. fiecare credincios care se impartaseste, sanatos sau bolnav, are lingurita proprie! Foarte logic…
Corelat si cu celelalte informatii legate de preocuparea privind unificarea Pastilor cu catolicii si cu auto-martirizarea si culpabilizarea jenanta a celor care au indraznit sa ia atitudine, chiar eu unul nu prea mai cred ca e numai inselare… De la stilul alunecos si mieros al lui Corneanu, care si el a ajuns sa se creada MARTIR dupa ce a facut ce a facut nu am mai vazut ceva la fel de insidios. Asa ni se baga otrava in sange, cu multa miere si cuvinte poetice. Si cu multa prostire in fata. Ca n-a spus ceea ce de fapt a spus negru pe alb! Ca ii pare asa de rau, dar de fapt nu retracteaza nimic si vinovati sunt toti ceilalti care, vai, arunca cu piatra in el, victima si mucenicul linguritei!
Bineinteles ca au rasarit acum toti pietistii si lacrimogenii in apararea lui. Intocmai la Corneanu. Cine se aseamana se aduna.
Din pacate, citind comentariile de pe blog-ul lui Laurentiu Dumitru, atat cele care au fost redate aici cat si cele care s-au mai scris intre timp, imi dau seama ca Parintele Lucian se simte acum victima si neinteles. Culmea! Au aparut si niste “aparatori” care incearca sa convinga pe toata lumea sa nu dea cu piatra, desi nimeni nu a facut-o. A incerca sa indrepti pe cineva care face o eroare grava, cu consecinte asupra altora, nu mi se pare a da cu piatra. Din contra este o necesitate. Prin pozitia pe care o are ca preot si prin tentativa de a iesi in presa cu asa ceva, preotul Lucian are o mare, mare raspundere inaintea lui Dumnezeu si a Bisericii.
Probabil si Arie s-a plans de Sfantul Nicolae, la vremea lui. De altfel s-au si gasit unii care sa-l caineze pe Arie si sa condamne gestul Sfantului, dar Dumnezeu a vorbit! Ei bine, aici inca nimeni nu a facut nimic altceva decat sa foloseasca cuvantul fiecare cum a putut mai bine, spre a-l lamuri ca este in inselare. Nimeni nu a avut alte intentii.
Ni se mai explica si ca nu sila este problema si nici contestarea puterii sfintitoare si vindecatoare a Sfintei Impartasanii, ci grija fata de cele Sfinte!
Iata DIANA (preoteasa, din cate inteleg) ne spune: “Nu stiu cum de cei care citesc nu inteleg ca nu sila e motivul care determina aceasta practica, ci grija de cele Sfinte.” Adica, grija pentru faptul ca ele s-ar pangari de la balele credinciosilor?!
Aceeasi Diana ne spune :”Sunt multi care comenteaza si fara sa fie in cunostinta de cauza, pentru ca nu sunt ei de fata la “potrivirea” de la sfarsitul Sfintei Liturghii, ca sa vada ce ramane in potir.”spune ea in continuare. Eu n-am mai auzit de la nici un preot (si cunosc destui) ca in potir sa ramana murdarii la potrivire. Oare i-a spus sotul ei asa ceva?
Oricum, aici e vorba mai degraba despre o grija fata de propria persoana care urmeaza sa faca potrivirea, si nu fata de Sfintele care nu se pot pangari!!!
Dupa cum reiese si din cuvintele Parintelui Lucian: “A fost o vreme când nici mie nu mi-a păsat cum şi dacă arată Sfintele în vreun fel, pentru că ştiam că nimeni şi nimic nu ne poate despărţi de dragostea lui Hristos – aceasta până în prima zi de Sfintele Paşti îndată după hirotonie, când, după ce am împărtăşit peste o mie de oameni cu aceeaşi linguriţă, Sfintele care au rămas în Potir au trebuit să le consum eu“
Ma tem ca duhul veacului acestuia cuprinde prea multi preoti si ierarhi ai Bicericii, iar cand incerci sa le spui ceva sa-i atentionezi in vreun fel, ti se inchide gura spunandu-ti-se ca dai cu piatra si ca nu ai iubire. A devenit deja un refren.
@ Daniela
Da, exact ce scriam. Acum devine si martir, dupa tot scandalul creat. Inconjurat de liota de lingusitori. A dat foc la benzina si acum se plange ca lumea da vina pe el ca arde. Da, evident, refrenul drag al tuturor ecumenistilor si modernistilor sclivisiti si fariseici: dati cu piatra, intolerantilor, nu aveti dragoste, va manjiti cu sange de preot! Waw… Ce diversionisti dibaci sunt! Evident ce conteaza miile care se smintesc si cad in necredinta, ce conteaza ca se da apa la moara tuturor ateilor sau agnosticilor si celor care nu vor sa-si impartaseasca copiii din motive de “igiena” si ‘sanatate”… De altfel, mai nimeni n-a bagat de seama sau a uitat ca EXACT ACESTA era punctul de plecare al interviului si ca ASTA SE SI URMAREA:
Q.e.d.
In mintea mea proasta de crestin de mina a III-a din diaspora, batut de toate vinturile romano-catolice si prostestante,care se impartaseste de mai mult de 4 ori pe an, tot nu am inteles se pare terminologia cuvintului IMPARTASANIE. Eu credeam ca prin Sf. Impartasanie sintem/devenim toti una; in primul rind cu Iisus si apoi cu cei care se impartasesc si ei. In prostia mea, credeam ca frate, sora, nu-i doar o forma de adresare in biserica, ci starea de fapt a ceea ce suntem/ar trebuii sa fim unii pentru altii. Ma invinovateam de fiecare data cind nu reuseam sa vad in fratele de credinta, un frate asa cum vad in fratele meu de singe! Nici prin cap nu mi-a trecut ca ma pot infesta prin SINGELE sau TRUPUL lui Iisus de altceva decit de Iisus! Pai ori sint SFINTE TAINE, ori un mediu oarecare de cultura….de care eu atunci n-am nevoie!
Dar sa presupunem prin absurd ca te-ai putea infesta de ceva prin Sf. IMPARTASANIE. Oare nu-i de datoria noastra sa murim pentru Iisus sau pentru aproape? Oare daca ar fi sora noastra, mama, sotia, copilul cel pe care-l iubim din tot sufletul (asa cum ar trebuii sa iubim pe fiecare) nu ne-am dorii sa murim impreuna decit sa le supravietuim?
Dragii mei frati in credinta nu deasa impartasanie este marea problema ci impartasania individuala, Iisus-ul personal nu cel comun,lipsa uniitatii…
Tangalache nu o sa se lupte sa ne impartasim mai des,( eu nu cunosc decit tot felul de piedici, cind merg la spovedanie sau la Impartasanie -chia daca-i mai deasa, niciodata inlesniri sa o fac)!Dar o sa lupte din rasputeri sa nu ne impartasim.
Sa nu ne impartasim de Iisus si unul de altul.
Iertati-ma daca gresesc….sint din diaspora!
Pe parintele prof. Grigore il cunosc si am fost de aceeasi parte a baricadei, referitor la cipuri si apreciez foarte mult franchetea academica si sinceritatea bunei sale slujiri. Cu atât mai mult stupefacția mea este mai mare, cu cât cunosc buna intenție a părintelui prof.
Însă atunci cand este vorba de taina tainelor – Sf. Euharistie- trebuie mai multa prudenta si tratat subiectul in duhul Tainei si nu numai in duhul cunostintelor universitare.
Într-o lume, în care:
- civilizaţia modernă se agită permanent în legătură cu legitimitatea ultimă a angajamentelor științifice, spirituale şi morale;
- piaţa ideilor filosofice este supraîncărcată;
- înţelepciunea seculară este, în cazul cel mai bun, agnostică în ce priveşte realitatea supranaturalului;
- starea de spirit prioritară în cercurile educaţionale și în forurile europene este, implicit ori explicit, naturalistă etc;
intr-o astfel de lume trebuie multă prudență si facută o distinctie clara între etica laică a științei microbiologice și etica teologică a persoanei umane. Aici trebuie să primeze revelația și Taina persoanei, ca ființă teologică și nu doar ca ființă biologică.
Omul este expresia unui act de iubire al lui Dumnezeu.
Acest statut îl face egal cu Persoana Celui care l-a creat (ps. 81,6) și astfel mijlocește o relație inter-personală în ciuda diferenței ontologice dintre Creator și creație iar relatia devine si mai stransa in Sf. Euharistie. Nu poate intra microbul in credincios odata cu Dumnezeu.
Pentru noi, creștinii în această credință și convingere nu există cale de mijloc. Ori rămânem persoane decise – latinescul “decidere” înseamnă “a separa, a tranșa”, și credem așa cum ne-au lăsat Sf. Părinți în viața Bisericii, spulberând prin aceasta fricile ipohondre aducătoare de moarte, ori ramânem „jucării ale valurilor necredinței“.
Conștiința creștină fermă și neclintită ne întărește darul natural de a desluși ce se petrece în spatele aparențelor și a lumii imanente dominate de păcate și îndoială…
Nu cred că este timpul să adăugăm îndoială peste credință puțină, ci ca slujitori ai sf. Altare și ai catedrelor universitare să ajutăm oamneii să dobândească har peste har în dumul lor spre îndumnezeire…
Iertare și rugați-vă și pentru mine!
pr. Mihai Valică
Să nu mai vedem bubele şi nesocotinţele ! Să înţelegem că voia lui Dumnezeu nu-i cearta pe rosturile acestea care se duc şi vin. Să punem preţ pe Sfintele Taine şi nu pe “culoarea” acoperămintelor, pe “mărimea” procoveţelor, sau pe “înfloriturile” feţelor de masă, ci pe Altarul de Jertfă şi pe Jertfa de pe Altar.
Studiile din Anglia nu m-au schimbat, nici măcar subliminal. Lucram înainte de a apărea problema interviului la un articol intitulat “Demonul ecumenismului şi întrebările Ecumenicităţii”. Studenţii mei îmi sunt martori că le-am zis adeseori: “diferenţa între ecumenism şi ecumenicitate este precum distincţia dintre comunism şi comuniune!” Nu mă puteţi suspecta că fac parte masonilor, pentru că eu prin formaţie sunt anti-conspiraţionist, doar o ştiţi. Deci nu veniţi iarăşi cu bănuieli şi cu răstălmăcirea vieţii mele. Cât despre duhovnic, tocmai asta mă grăbeam să fac astăzi când în galopul calului am scris cele ce v-am scris. Vreţi să bat toba ?!
Faceţi pace şi încheiaţi odată problema asta. Ce tot întoarceţi cuţitul în rană ?! Lăsaţi-mă liniştit să mă grijesc de ale mele.
Cât despre calendar, nici nu bănuiţi cum stau lucrurile. Calendarul e o chestiune universală, aşa cum este şi ora şi secunda, şi nu una confesională- vorbesc despre calendar ca formulă de măsurare a zilelor şi nu despre ceea ce serbăm noi în fiecare zi. Din păcate, de multe ori noi am făcut ca orice pe lumea asta să fie o chestiune confesională, adică şi cele ce nu sunt confesionale. Vrem partiduţe, bisericuţe în sânul chiar al aceleiaşi Biserici. Să nu fie !
Şi încă ceva: totuşi dragostea lui Dumnezeu Tatăl şi mângâierea Duhului Sfânt
şi Evanghelia Domnului Iisus Hristos sunt ca un poem suprem …
e o melodie care vine din lumea aceea spre lumea aceasta ! Nu credeţi ?!
*
lasă-ţi inima
dorurilor slăvite
flori să aprindă
*
http://luciangrigore.wordpress.com/2010/03/11/388/#respond
@ Parinte Mihai,
Si cu studiul facut pentru a demonstra necesitatea Pastelui comun cu catolicii cum ramane? (vedeti ceva mai jos in comentarii) Nu cumva se leaga lucrurile? Noi deja incepem sa credem ca povestea cu lingurita este numai episodul 1. Ramane de vazut, dar modul de a reactiona prin victimizare, chiar martirizare si mentinerea intacta a premiselor sale gresite dintru inceput nu constituie deloc un semn bun.
@Pr. Lucian:
Parinte, a cui rana si al cui cutit?
Noi nu va lasam? De noi va impiedicati sa va grijiti si va intrebati duhovnicul? V-am indemnat noi sa aruncati cu piatra in balta si sa faceti valuri cu ideile originale despre Sfanta Impartasanie? Credeti-ne, aveam ce face si fara alta sminteala pe cap. Daca e asa o bagatela subiectul, de ce ati mai facut interviu special pe tema asta?! De ce creati o diversiune acum, mentionand ironic
Cine a vorbit de lucrurile astea?! Lingurita UNICA de impartasanie este cu totul si cu totul altceva si stiti prea bine. Asta tine, asa cum a aratat si Larchet, de inima credintei noastre, oricat ar parea de neinsemnat unui profan (si nu e cazul dv.), pentru ca este insasi garantia increderii nestramutate in sfintenia IMPOSIBIL DE INTINAT a Tainei. Mai multe lingurite nu inseamna decat SEMANARE DE INDOIALA, e foarte simplu, nu e mare filosofie, dar e extraordinar de grav.
Nu am venit cu nicio banuiala, ne referim la lucruri concrete: ideile dvs., exprimate despre Sfanta Impartasanie, sunt in perfecta consonanta cu cele ale detractorilor Bisericii. Daca nu vedeti asta, nu e problema noastra si nu e cazul sa ii acuzati pe toti de toate pacatele ca v-am spus, cu durere, acestea. Despre persoana dvs. nu tin minte sa fi zis ca apartineti masoneriilor. Deci, cine banuieste pe cine?
Calendarul a fost si este o dovada ca pentru Sfintii Parinti orice era “confesional”. Dar, ce o fi aceea confesional? Acest termen modern, care desemneaza o limitare, a fost el oare vreodata gandit de vreun Sfant Parinte? A conceput vreodata, Biserica, ceva care sa se afle dincolo de confesionalism? Dincolo de credinta, dincolo de Viata? Dincolo de Hristos?
De altfel, conceptul de confesionalism este folosit, indeobste, de cei care considera ca exista o Biserica invizibila, din care Biserica Ortodoxa ar fi doar o parte. Nu stim cum credeti dvs., insa, cel putin in comentariul de aici, confesionalism este folosit in sensul ca ar exista ceva dincolo de Biserica, un spatiu secular, pasa-mi-te. Nu am vazut ca doriti un Craciun comun (deci cu cei ce tin calendarul pe vechi), ci un Paste comun, deci sa fim una cu catolicii si cu protestantii? Cum sunteti anti-ecumenism si totusi aveti aceleasi obiective cu cei aceasta miscare? Oare nu ofensiva ecumenista din interbelic a dus la schisme grave in Biserica, datorita introducerii calendarului gregorian? Mari filosofi si teologi ca Nae Ionescu si Nichifor Crainic, Martirul Mircea Vulcanescu, nu au socotit a fi o rusine sa apere Traditia ortodoxa in acel moment, pusa in pericol de idei nastrusnice, care mai de care, tot felul de propuneri originale si bizare erau cat pe ce sa scoata Biserica Ortodoxa Romana din sobornicitate!
PS: Frumoasa poezie. Nu ar fi fost mai bine sa publicati asta in locul descrierilor naturaliste despre bale si mucozitati? De ce, oare, Impartasania da prilej de cosmaruri anti-septice si haiku-ul prilej de poezie?
@ Pr. Lucian Grigore
Un singur cuvint: MAI MARE ATENTIE IN VIITOR LA SEMANTICA.
Parinte Lucian,
Va rog sa ma iertati ca indraznesc, insa din al doilea mesaj postat, inteleg ca nu va va fi usor sa va linistiti. Sunteti foarte tulburat iar eu, incepand din aceasta seara, ma voi ruga pentru dumnevoastra.
De asemeni, voi scrie aici, o scurta intamplare, asa cum a fost ea povestita de un martor ocular, intamplare petrecuta cu Vladica Ioan Maximovici, Sfantul Ioan de Shangai si San Francisco, spre intarirea dumneavoastra si de ce nu, chiar spre urmarea ei:
” La spitalul rusesc din Shangai, un pacient bolnav mintal, intr-un moment de luciditate, a cerut Sfanta Impartasanie. Vladica Ioan a venit fara inatarziere pentru a-l impartasi pe bietul bolnav. Bonavului i s-a dat Impartasania, dar nu mult dupa aceasta, uitand ca luase Sf. Trup si Sange al Mantuitorului, acesta a scuipat-O pe podea. Atunci, Vladica Ioan, a facut ceea ce orice preot adevarat ar trebui sa faca – a luat cu limba (pur si simplu) fiecare picatura si faramitura cazute pe podea! Si chiar daca bolnavul mintal suferea de o boala infectioasa ingrozitoare, Vladica nu s-a imbolnavit de nici o boala dupa aceea.”
Inatmplarea a fost povestita de G. Egorov.
@ Miron Stelian Daniel:
Fii bun si talcuieste-ne cuvantul, avvo, ca noi suntem mai grei de cap
@ Cecilia:
pr. Lucian a spus deja ca astfel de cazuri sunt ‘exceptii’ pe care numai sfintii le puteau face… Daca ar fi asa, inseamna ca foarte multi sfinti avem astazi numai dintre preoti…
Sunt de ceva vreme in Anglia si duminica merga la o biserica englezeasca ortodoxa (http://www.antiochian-orthodox.co.uk/Parishes/doncaster.htm). Este o comunitate foarte mica de englezi crestini ortodocsi si majoritatea sunt in varsta, mai este un baiat grec si cativa romani.
Impartasania se face cu aceiasi lingurita si nimeni nu a refuzat-o si nici nu s-a impotrivit. Asa s-au impartasit si stramosii stramosilor lor precum si stramosii stramosilor nostri!
Doamne ajuta!
referitor la ce a spus Cristian (comentariu pe 11 martie 12:06 am) despre Sfanta Impartasanie la rusi, asa este, a descris exact cum se impartaseste lumea intr-o biserica ruseasca si va confirm asta deoarece eu frecventez o biserica unde slujeste un preot rus. In zona in care traiesc eu, la o populatie de cca. 1 milion de oameni in aceasta regiune, au fost lunile trecute cam 2.000 de cazuri de gripa porcina si 9 morti. Insa cu toate acestea am fost si ne-am spovedit si ne-am impartasit dupa cum este obiceiul la rusi, foarte des, cam la 2 saptamani. Si imi duceam si cei 3 copii la impartasit dintre care fetita de numai 3 luni si nici unul din noi, slava Domnului nostru Dumnezeu, nu am patit nimic, pentru ca din Sfanta Impartasanie n-am auzit sa se fi imbolnavit cineva. Mai mult decat atat, pana la biserica trebuie sa conduc vreo 45 minute pe drum de munte cu serpentine si fetita mica fiind imi face nopti albe, dar cat as fi de obosita, pe drumul catre biserica nimic nu se poate intampla cu 3 copilasi care merg la liturghie si sa se impartaseasca, chiar daca eu sunt obosita si adormita, Dumnezeu tine volanul si uite ca nu ni s-a intamplat nimic, Slava Domnului pentru toate minunile care le face zilnic cu noi
Aici este o problema psihologica…care s-a nascut cu siguranta dintr-o credinta slaba. Caci in zilele din urma credinta multora se va raci.
Insa majoritatea preotilor sunt de alta parere.
De aceea ei vad si lucrurile diferit.
Dar iata ca mai sunt si exceptii.
Adica la unii le e scarba practic sa se impartaseasca cu aceeasi lingurita si din acelasi potir din care s-au impartasit sa zicem 1000 de credinciosi pentru ca in mintea lor vad lucrurile de-a-ndoaselea.
Cu alte cuvinte mintea le e confiscata de Belzebul si ramane intepenita pe o directie. Aceasta intepenire nu le mai da posibilitatea sa priveasca lucrurile si altfel decat li se pare lor ca ar fi. Iar aceasta situatie duce la un fix pe creier ceea ce se mai numeste si obsesie.
Este ceva acolo in psihic care nu functioneaza bine.Cum spunea Parintele.
Arsenie Boca: “In mintea stramba si lucrul drept se stramba!”
Astfel de obsesii fireste ca intra in minte prin lucrarea satanei si prind foarte usor la oamenii moderni sau atrasi spre modernitate care de cele mai multe ori sunt pretentiosi si dispretuitori ai traditiei.
De aceea la taranii care traiesc toata viata simplu castigandu-si hrana prin munca pamantului si care de multe ori nu si-a pus problema de cat de murdari sunt fizic au fost mult mai aproape de Dumnezeu nu le-a fost niciodata scarba a se impartasi din acelasi potir cu ceilalti credinciosi.
Insa trupul unui taran stirb este cu mult mai curat decat trupurile multor oameni moderni care se spala cu tot felul de balsamuri si isi dau cu tot felul de mirodenii.
Insa farisei vor exista tot timpul ca cei din vremea vietuirii Mantuitorului Hristos in trup pe pamant:
Iar fariseul s-a mirat văzând că El nu S-a spălat înainte de masă.
Şi Domnul a zis către el: Acum, voi fariseilor, curăţiţi partea din afară a paharului şi a blidului, dar lăuntrul vostru este plin de răpire şi de viclenie. Nebunilor! Oare, cel ce a făcut partea din afară n-a făcut şi partea dinăuntru? Daţi mai întâi milostenie cele ce sunt înlăuntrul vostru şi, iată, toate vă vor fi curate. (Luca 11,38-41)
Doamne pazeste-ne de sminteli si caderi pana la ultima suflare a vietii noastre, ca oricare din noi putem cadea.
Spiritul secular patrunde din ce in ce mai mult in duhul bisericii si se va merge “sub pretextul de a nu se arunca cu piatra” in a se justifica orice…Din experienta mea de Ortodoxie occidentala, pot sa spun ca smintelile merg pe banda si f. putine biserici si preoti mai pastreaza cu sfintenie traditia. Intradevar, prin harul lui Dumnezeu si vrednicia unor slujitori ai altarului, biserica rusa pe stil vechi “patronata” in trecut de Sf Ioan Maximovitch, Sf. manastiri si regretatul nostru sf. parinte Gh Calciu, sunt printre putinii care mai acorda importata cuvenita sfintelor taine. Preotii lor citesc pana si majoritatea rugacinilor de dinainte si dupa sf impartasanie pt credinciosi ca nu cumva din ignoranta unora sa se intoarca pedeapsa necinstirii tainelor asupra lor.
Din pacate cealalta majotitate merg dintr-o extrema in alta…, asa cum bine a prezentat-o unul din fratii de la admn mai devreme.
Ar trebui sa plangem in toata vremea fratilor, sa postim si sa ne rugam ca Bunul Dumnezeu sa se mai indure de noi si sa mai trimita pastori buni in aceste vremuri tulburi.
Mai oameni buni,
Cele discutate aici sunt de buna seama foarte necesare dar personal ma tem de felul cum sunt discutate.
Probabil ca ce a facut parintele Lucian a fost gresit si dovada sta sminteala care a produs-o. Dar singur va da socoteala pentru asta.
E de folos sa se clarfice aceste lucruri atat dogmatic cat si practic si bine faceti ca le clarificati.
Acum tot ce pot vedea in parinte este slabiciunea omului care a gresit si incearca sa se indreptateasca si o multime de oameni care “arunca piatra asupra pacatosului”.
S-ar putea sa gresesc dar impresia cu care am ramas e ca se cauta mai mult pedepsirea omului decat amendarea pacatului. Pare mai mult o vendeta personala. “Uita ca parintele Lucian (nu pacatul) a mai facut si aia si ailalta etc.”. S-au depasit cu mult granitele subiectului de discutie original. Parca e mai important sa intretinem o stare de conflict decat sa rezolvam problema.
Si parintele Lucian pare ca se amageste ca un copil. Indiferent cum prezinta lucrurile, dogmatic sau pragmatic, rezultatul este acelasi. O multime de credinciosi s-au smintit serios. Si asta e un motiv suficient sa-si reconsidere pozitia. Si cred ca de fapt chiar incearca sa o faca.
Dar asa cum parintele se amageste cand isi cauta justificari, asa se amagesc si cei care-l arata cu degetul cu atata patos.
Da, este adevarat, nimeni nu trebuie sa se indoiasca catusi de putin de puterea curatitoare a impartasaniei. Dar inainte de a mai da verdicte, fiecare ar trebui sa isi inchipuie macar pentru un minut ca sa afla la coada la impartasanie si in fata lui se afla un lepros care va lua impartasania exact inaintea lui. Cine spune ca ar lua impartasania fara clipire sa bage de seama ca Dumnezeu ii va da ocazia sa-si dovedeasca credinta. Iar cine macar la o asemenea inchipuire se scarbeste ar trebui sa taca si sa slaveasca pe cei care sunt tari in credinta.
Daca parintele spune ca Anglia nu l-a schimbat, ma tem ca nu-i sincer cu sine. Parintele Paisie spunea ca atunci cand se intorcea in sfantul munte din lume ii trebuiau cateva zile sa isi revina. Cu atat mai mult noi suntem victime sigure ale aparatului de manipulare occidental.
Cu toate acestea, cand cineva se porneste sa judece un preot sa se gandeasca SINCER mai intai cate botezuri si cununii a savarsit, cati oameni a spovedit, cati adormiti a pomenit. Cu alte cuvinte, cate suflete le-a trecut din iad in rai. Apoi sa judece singur daca se cuvine sa mai deschida gura.
Nu va veti sminti prea mult daca intelegeti de ce se intampla toate! Va smintiti de ce actioneaza diavolii asa cum actioneaza? Din rautate si invidie. Scrisnesc din dinti si-i ridica pe unii impotriva altora. Asa cum acum se straduiesc acuma sa-i ridice pe ortodocsi impotriva altora si impotriva Domnului nostru Iisus Hristos.
EvZ este un ziar ce apartine evreului Ringier.
Arie este nume de evreu.
Si-acum imi amintesc cum la venirea moastelor Sf.Ap. Pavel in Bucuresti, prin Piata Unirii se deplasa un tanar imbracat in haine traditionale evreiesti, cu zulufii lor si cipilica pe cap.
Ati inteles?
Ii roade, scrisnesc din dinti, ii doare la lingurica. Mai ales acum in Postul Sfintelor Pasti.
E firesc si bine sa reactionam vehement acum pentru a pastra Sfanta Traditie si credinta nealterata. Spune Sf Ap Pavel in 1Cor 5:5 “Să daţi pe unul ca acesta satanei, spre pieirea trupului, ca duhul să se mântuiască în ziua Domnului Iisus.”
Păcatul judecării aproapelui nu este deloc mic sau uşor, ba este cu atât mai mare cînde cel judecat este slujitor al sfântului altar şi mare povară am pe conştiinţă pentru multele comentarii tăioase care le-am pus pe acest site în acest duh.Nu o fac din dorinţa de a ataca slujitorii lui Dumnezeu ci dincontra.Tot omul are viaţa sa personală şi neputinţe.Ne vom lega de acestea ? Niciodată.Dar de ceia ce învaţă şi practică în biserică când aceştia lovesc exact în ceia ce credem, în sfinţii părinţi si învăţătura lor ? Ortodoxia acordă oare infibilitate preoţiei ?
Când vedem cum se speculează -de către mari nume – însăşi dragostea în credinţă, cum se schimbă înţelesul şi chiar cuvântul îngăduinţă cu mai noul ,,toleranţă” – care n-ar trebui să intre în vocabularul bisericii decât cînd îl înfierează, ştiind bine unde are trimiterea – când slujitori de rang înalt se fac pildă publică de sfidare credinţei canonice şi sinodale,…. tăcerea este un bine şi cuvântul acuzator – spus cu discernământ şi din dragoste de ortodoxie, este un rău şi un păcat ? Ne legăm cumva de păcatele şi neputinţa persoanei ? Dacă le cerem asceză şi viaţă sfântă o facem nu condamnându-i pentru trăirea personală cu care vin în biserică ci doar prin prisma învăţăturii -subtile- cre ne-o administrează, pentru care cerem şi dovada faptică pentru a convinge că vorbitorul nu se înşeală şi nu înşeală. Ore vom lăsa să se strice ceia ce a mai rămas nestricat în această lume a ticăloşiilor pe faţă ? Nu vreau prin ceia ce spun să încurajez atitudinile extreme în care nu se regăseşte dragostea, nu încape iertarea şi nici mila nu uşurează suferinţa celui ce şi-a recunoscut greşeala , cum nu doresc ca nici ameninţările -fie şi foarte voalate – să taie şi ultima brumă de legitimitate a noastră , în această privinţă în faţa slujitorilor BOR.Ispita aceasta, legată de liguriţa sfintelor taine nu se va opri aici.Este o luptă – şi în biserică, şi în sufletele noastre, legată de viaţa modernă de lumea instruită – este între credinţă şi ştiinţa fără Hrisos în ea,între viaţă şi moarte. Trăim cum bine s-a spus, timp de cernere. Vom şti astfel care slujitori sunt pentru împărtăşirea cu unica linguriţă şi care nu. Aceasta va spune îndeajuns pentu fiecare, ptr. că otrodoxia se vede din fapte. Cu durere vedem cum academicii noştrii slujitori răscolesc tocmai în cele abandonate de-a lungul veacurior de biserică -tocmai pentru că nu erau bune-, pentru a justifica noutăţile ce le strecoară cu multă măestrie. Cer iertare lui Dumnezeu şi tuturor.
@ Pr. Lucian
Parinte , lucrurile sunt f. simple. Trebuie sa va pocaiti, si sa marturisiti ca ati gresit .
Atunci veti face bucurie tuturor credinciosilor, si constiinta, care vad ca nu va da pace, se va linisti. Bucuria pe care ne-o veti face nu va fi pentru ca am biruit in cuvinte , ci pentru ca v-ati izbavit, si ca nu ati facut bucurie deplina vrajmasilor .
Ati trimis e-mail la EVZ sa nu mai publice articolul. E un pas imbucurator. Insa ma tem ca ticalosii va vor spune : “ce ne priveste pe noi, tu vei vedea ” . Nu deznadajduiti, ci cautati alt ziar si retractati cele ca ati scris la EVZ. Cred ca asa ne vom redobandi pacea cu totii.
Dumnezeu sa ne ierte
@ nuconteazanumelemeu:
Am mai zis, EvZ nu mai apartine trustului Ringier de cateva saptamani, a fost vandut familiei Paunescu, dar nu credem ca asta schimba situatia. Chiar nu de evrei e problema aici. Avem noi propriile cozi de topor, nu ne trebuie dusmani din afara.
Daca si cand ne impartasim cu Trupul si Sangele Mantuitorului- cand ar trebui sa ne simtim in comuniune deplina – ne scarbim unii de altii!
Cumplit! Ne atomizam pe zi ce trece!
@ Florin:
Ne pare rau, e o impresie total eronata. Dar in momentul cand descoperi si alte lucruri la fel de grave, atunci incepi sa pui lucrurile in context. Si sa vezi ca ele au o directie, nu sunt intamplatoare si ca, surpriza, coincid perfect cu directia de “evolutie” a lucrurilor in biserica de azi, cu proiectele ecumenistilor…
Nu vreau sa ne lasam timorati de aruncarea in fata a “iubirismului”, eterna scuza a ecumenistilor atunci cand vor sa-ti inchida gura si cand descopera, evident, ca nu ai destula iubire daca te indignezi pentru un rau imens facut Bisericii intregi si de complexul paralizant care ti se induce cand la mijloc este un cleric in fata caruia, orice erezii ar sustine, ar trebui sa stam cu capul plecat, fiindca nu stiu pe cati a spovedit si a cununat. Nu, sa avem iertare, dar prostia ar fi chiar un pacat si sclifoseala pietista nu e iubire. Nu ne intereseaza absolut deloc sanctionarea pr. Lucian, nu-i dorim sa dea socoteala nici pe pamant, nici in cer, ci sa se intoarca si sa fie viu! Dar ne revolta minciuna si meta-minciuna in chestiuni care deja privesc pe toata lumea. Nu avem absolut nimic personal, nu il cunoastem personal si pana acum l-am crezut, dupa ce scrisese anul trecut, de partea cea buna, l-am avut pana ieri in blogroll, de unde atata vendeta? Avem proprietatea termenilor, frate Florin sau ne jucam cu vorbele grele ca sa dam lectii de pe pozitii de inalta duhovnicie? Nu numai ca nu vrem sa intretinem vreun conflict, dar am obosit la maximum si am adunat tulburare peste tulburare si amaraciune peste amaraciune si ne-am bucura primii sa fie odata inchis. Dar in momentul cand ni se arunca in fata alte noi minciuni si viclenii, oricat de mult ai vrea sa te linistesti, nu ai cum sa stai nepasator si sa lasi lucrurile asa cum le vrea cel ce a intors totul pe dos. Ce simplu ar fi, hai sa pupam toti piata endependentii si sa o lasam asa, eeei merge si asa, cainii au latrat, acum tac si ursul merge inainte, am mai bifat un pas inainte inspre ruinarea Ortodoxiei dinlauntrul sau. Ce atata scandal, mai bine sa facem liniste, sa ne vedem fiecare de ale sale si sa lasam ratacirea sa creasca nestingherita.
Miza problemei este una foarte mare si nu are nicio legatura cu persoana pr. Lucian. E vorba de aducerea unei teme false in spatiul public al Bisericii (si nu numai), de crearea artificiala a unei “dileme” (asa a intitulat-o!), pe care s-a si grabit sa o lanseze la apa chiar inainte sa apara in ziar… A reusit sa arunce subiectul “pe piata’, “spre dezbatere”, cu largul concurs al lui Laurentiu, si sa semene neghina indoielii si este evident ca nici vorba “sa-si reconsidere pozitia”! Iar cand cineva aprinde un foc in felul asta in Biserica noi ar trebui sa stam ataraxici si isihasti si sa ne masuram foarte atent tonul si cuvintele… Nu agream fariseismul asta, ne pare rau. Probabil ca multi “iubiristi” de azi l-ar fi osandit dur pe Sf. Nicolae si chiar pe Mantuitorul cand a luat biciul in mana. Sigur, stiu, noi nu suntem sfinti, zic doar ca dupa criteriile voastre, in mod consecvent, ati ajunge sa acuzati de lipsa de iubire insasi Iubirea… Iubire care sa rastoarne cu revolta mesele si sa ia la bataie cu biciul?! Trebuie sa fie o greseala acolo. Sau o vendeta?!
Chestia cu judecata preotului si cu aruncarea pietrei in pacatos arata, sa ne iertati, cat de putin am inteles din Ortodoxie. “Aruncarea pietrei” se refera la osandirea cuiva pentru pacatele personale, morale. Cand insusi pr. Lucian avea interesul acesta, ne invata ceea ce si Sfintii Parintii au invatat, ca Biserica suntem toti si ca in chestiuni care privesc intregul trup al Bisericii nu conteaza ca esti preot, calugar, episcop sau mirean.
Iata ce scria atunci:
Acum nu mai este valabil? Atunci el se lua (aparent) de piept cu intreg Sinodul… si toti ne bucuram ca, iata, are curaj sa zica lucrurilor pe nume. Acum se intoarce foaia, se schimba principiile, ca deh… Sau cumva de un episcop si de un sinod poti sa zici liber orice, dar de un simplu preot nu, el este tabu?! S-a legat cineva de viata personala, de pacatele sale ca om? Nu ne privesc absolut deloc! Cand cineva raspandeste si iarasi raspandeste invataturi si practici neortodoxe, pe care incearca sa le impuna ca reguli in Biserica sau macar sa clatine credinta oamenilor ca e bine asa cum se practica acum, atunci ce ar trebui sa facem?
Foarte bine, frate Florin, poate ca si pietrele ca noi o sa taca, sa vedem atunci cine va mai striga, cand, poate, vei simti nevoia. Noi nu vom mai fi mult timp aici sau nu vom mai fi deloc. Daca ar fi dupa nevoile noastre, n-am mai scrie nici acum pe site. Oricat de patetic ar suna, noi pentru voi ne chinuim sa mai tinem in viata siteul, incercand sa ne facem datoria si sa spunem deschis ceea ce in Biserica se tace… asurzitor, sa cream macar o tribuna virtuala pentru asta, atata vreme (FOARTE PUTINA!) cat inca se mai poate vorbi liber macar pe internet! Nu cred ca am sarit calul pana acum, dar evident ca nu poti multumi pe toata lumea si nici nu ne propunem asta. Nu ai cum sa menajezi toate sensibilitatile si susceptibilitatile, educate in spiritul “umanist”, “european” care nu sufera nici cea mai mica asprime. Suntem oameni obisnuiti si nu vrem sa pozam in sfintisori si in isihasti. Dar nu e prima oara cand vedem ca e mult mai usor sa stai pe margine si sa dai note de “iubire” decat sa fii in arena. Am mai avut discutia asta aici.
Iertati-ne toti, va rugam!
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/02/20/vamesul-fariseu-sau-cum-ne-pre-facem-in-farisei-crezand-ca-suntem-vamesi/
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/02/20/sa-ne-temem-de-fatarnicie/
Referitor la problema datei Pastilor, pentru cei care nu inteleg importanta si sensul acestei probleme, precum si pentru a vedea de cand si mai ales de catre cine se ridica aceasta tema si cu ce scop, va rugam sa cititi:
http://www.razbointrucuvant.ro/2009/05/18/un-moment-de-rezistenta-al-bor-in-fata-presiunilor-mondialiste-pentru-fixarea-datei-pastelui/
Va citesc de un an si va admir foarte mult. V-am recomandat tuturor prietenilor mei.
Desigur, nu era bine sa apara in presa articolul, data fiind inversunarea mass-media fata de ortodoxie si ati facut foarte bine ca ati contribuit ca aceasta sa nu se intample. Dar sentimentul pe care mi l-a dat lecturarea tuturor reactiilor “luptatorilor” pentru ortodoxie a fost o tristete imensa. Doar pentru faptul ca iubirea este o notiune vehiculata de ecumenisti, asa cum spuneti, nu inseamna ca importanta ei scade. Atentie!Iubirea e tot ce conteaza si “vom putea intra in Rai doar cu dragoste”. Am vazut in aceste comentarii dragostea pentru adevar. Foarte bine. N-am fost eu atenta, nu stiu – era pe undeva si dragostea pentru un om care a fost ispitit, asa cum suntem toti? Caldura sufleteasca pe care ne-o cer Sfintii Parinti din care citati sute de pagini, pentru care va laud si va multumesc, caldura sufleteasca fata de frati, am simtit-o? “Cand vezi pe cel cazut in pacat, arunca peste el mantia iubirii tale”.
Parintele Lucian este un preot si un duhovnic extraordinar, ne-a nascut la Hristos, pe mine si pe altii asemenea mie care ne spovedim acolo de 16 ani (eu, cel putin)si ne calauzeste pasii spre mantuire in mod exemplar. Ii datoram foarte mult din viata noastra in Hristos. Daca a avut aceasta pozitie acum, aceasta nu ii diminueaza cu nimic lucrarea sa ca preot. Nu am nici o indoiala ca va trece cu folos sufletesc peste aceasta ispita. Eu si prietenii mei cu care am discutat ne rugam sa-i fie spre crestere.
Modul cum ati reactionat, ca si cei pe care i-ati publicat aici, m-a facut sa imi dau seama ca numele site-ului nu este deloc intamplator.
Si va mai spun ceva: de un an de zile, de cand va citesc macar saptamanal, ati reusit sa imi transmiteti, fara a nesocoti informatiile foarte importante pe care le publicati,un duh de deznadejde: prin selectia articolelor – doar cele care va sustin ideea privind un apropiat sfarsit al lumii – elitele ne otravesc, cu hrana, cu vaccinurile, vremea apostaziei, a cernerii, celebrele cipuri, care au generat o psihoza in care mi-e rusine ca am intrat la acea vreme – ati reusit sa-mi induceti un sentiment de deznadejde. Cand, dupa Pastele 2009, am incetat o perioada sa va mai citesc, am fost foarte linistita. Iar intamplarea de acum ma face sa cred ca intr-adevar nu mai am de ce sa zabovesc pe-aici. Momentul sfarsitului lumii il stie doar Tatal. Iar dumneavostra induceti cititorilor sentimentul ca el se apropie (de unde stiti???)invocand semne care sunt de cand lumea: fenomene extreme ale naturii si pacatele oamenilor. Recunosc, este bine sa stam treji, sa fim in orice clipa pregatiti pentru sfarsit, fie el al nostru sau al lumii.
Imi pare rau sa va spun: multumesc pentru ca m-ati tinut la curent cu realitatile duhovnicesti si nu numai, dar nu cred ca o sa mai trec asa des pe-aici. Parintele Lucian se va smeri si va depasi aceasta ispita, nu ma indoiesc, dar dumneavoastra nu stiu daca o sa puteti depasi statutul de “luptator al lui Hristos”, care in numele dragostei pentru adevar acorda mai mica importanta iubirii de aproapele.
Sau poate…cine stie? Eu sper si va doresc sa-i iubiti pe toti, asa cum am primit porunca noua.
Astept cu maxima curiozitate sa vad daca-mi veti publica acest comentariu. Astfel va voi cunoaste si mai bine.
”O mai bună fixare a zilei de Paşti (creştine) decât aceasta nu există. De aceea Sf. Părinţi adunaţi în primul Sinod Ecumenic dela Niceea din anul 325 d.Hr.”, Dr. Vasile Gheorghiu
Schimbarea calendarului a fost poarta de intrare in erezia ecumenista pentru Biserica Ortodoxa!
Cineva care sustine calendarul ‘indreptat’ o face fie din necunoastere, fie din rea credinta. Ce sa mai zicem de schimbarea pascaliei?! deja ne luam la tranta cu Sfintii Parinti care au randuit, luminati fiind de Duhul Sfant in Sinodul 1 Ecumenic!
Va multumim pentru admiratie. Si pentru pilda de iubire si caldura sufleteasca! Am simtit din plin!
Nu intelegem de ce ne-ati recomandat, fiindca si acum 1 an scriam cu la fel de putina de iubire de aproapele si stirile erau tot din acestea. Deci nu ne mai multumiti, va rugam.
De unde stim? Daca chiar ati fi citit constant paginile noastre, ati fi inteles foarte bine de unde. De la toti Parintii si Sfintii mai apropiati zilelor de care ziceti ca i-ati citit aici. Dar daca nu e bunavointa, nu cerem. Ramaneti la parerea dv., nu e nicio cernere si nicio apostazie, totul e bine si frumos, nimeni nu ne otraveste, e numai psihoza, puteti dormi foarte linistit. Nu cred ca are rost sa va raspundem punctual, fiindca stiti mai bine decat noi in toate privintele, inclusiv despre noi insine. Daca va ajuta sa nu mai intrati deloc, chiar va rugam, fiindca noi cu forta nu tinem pe nimeni si nici nu incercam sa bagam nimanui pe gat adevarul. Daca nu doriti sa vedeti si sa auziti, nu va obliga nimeni, Impartasiti-va, daca doriti, cu lingurita personala si mergeti inainte cu pr. Lucian, indiferent de adevarul lui Hristos. Faceti din el o victima si un martir, asta va va ajuta si il va ajuta foarte mult, suntem convinsi.
Ne cerem iertare, sincer, pentru duhul de deznadejde perceput. Cuvantul pe care mereu l-am repetat si de care ne tinem si il vom repeta mereu, nefiind al nostru: “Tine-ti mintea ta in iad si nu deznadajdui!”.
@Carmen
Offf! Iubirea este ultima treapta, aceea a desavarsitilor.
Pentru noi valabil este ABCEDARUL virtutilor, si prima dintre ele : frica de Dumnezeu, apoi infranarea, rabdarea….etc.Putem vorbi si de mila, compasiune si de multe alte sentimente frumoase, dar cu iubirea…. mai usor!
Ati demonstrat-o! Din prea multa iubire partinitoare fata de pr Lucian, ati dat cu piatra in noi toti ceilalti!
Si inca ceva! Nu exista iubire fara adevar.
Iertati-mi duritatea.
Sa ne ajute Dumnezeu pe toti.
Sorin said, on martie 12, 2010 at 11:00 am
Va rog sa ma iertati Ana si admin, ca si toti cei care s-ar putea intrista. N-am vrut sa supar pe nimeni, ci doar sa aduc aminte ca am primit porunca sa ne iubim unii pe altii. Si n-am ridicat piatra impotriva nimanui. Si n-am spus nicaieri ca nu trebuie iubit adevarul.
Daca prin ce am afirmat am suparat pe cineva, va rog sa ma iertati. Imi pare rau ca am postat. Judecand dupa sentimentul pe care il am acum, promit ca acesta sa fie ultimul comentariu pe acest site. Sincer, n-am vrut sa supar pe nimeni.
Va cer iertare tuturor celor care citind, ati putea sa va suparati.
Gata, am disparut.
Cu bine.
admin,nu va lasati mihniti de comentariile umplute de venin,parsive si pline de aiureli autovictimizante(exemplu concret si edificator: carmen).Unde am mai vazut oare tendinta asta?Hmmm…
In schimb,cit de pertinent si de bun simt este ce a zis Sorin!
Pentru toti cei care cei ce considera ca este lovit cu pietre parintele Lucian.Va inteleg si va respect.
Parintele L. declara:
,,Eu consider că este o nesocotinţă să băgăm în Sfântul Potir orişice murdărie! Nu se cuvine a lăsa Cele Sfinte în batjocură; de aceea cei care pun problema împărtăşirii cu o singură linguriţă – care să treacă prin secreţiile salivare şi mucozităţile tuturor – ca apoi să o introducă iarăşi în Sfântul Potir peste Sfintele, socotesc că greşesc de moarte.”
La randul meu am un duhovnic care se straduieste sa ma nasca pentru Hristos. Si este un om deosebit asa cum si parintele Valica si alti parinti care si-au spus cuvantul aici, sunt deosebiti, si nu linseaza pe nimeni, nu sunt detractori. Numai ca daca nu impartasesc cu mai multe lingurite sunt socotiti de dvs. cu pacate de moarte.Intreg articolul Preacucernicului Parinte, nu a facut altceva decat sa imi provoace scarba, m-a siluit sa-mi fie sila, desi i-am inteles intentia de a accentua in felul acesta straduinta de a tine curate Sf. Taine. Din pacate in articol, el minimalizeaza rolul linguritei in Taina Cuminecarii.Orice se atinge de Sfantul Trup si Sfantul Sange nu mai e un obiect ca oricare altul. Duhovnicul meu spune ca daca ne impartasim cu o lingurita si ar fi sa o ducem acasa ar fi considerat cel mai sfant obiect din casa pe care il putem avea.Dar oare, am sti sa il cinstim cum se cuvine?Caci Sfintele Taine sunt chiar insasi ,,exceptia” pe care ne-o pune Dumnezeu la indemana pentru mantuirea fiecaruia.Sunt cele mai de pret si chiar trebuie sa ne incredem in puterea lor sfintitoare, ,,ca merinde pentru viata vesnica”. Necum sa avem o privire atat de omeneasca asupra Lor.Hristos chiar ne vindeca de toate daca ne atingem de el.Este chiar pana si ,,dezinfectant”. Numai sa credem noi asta.E pacat sa strecori aici indoiala. Si tot duhovnicul meu imi spune ca masura arderii nu trebuie sa devina o practica curenta,abuzuva, asa ca o solutie confortabila,la indemana pentru orice.Este poate ultima solutie in randuiala cu cele sfinte.Iar faptul de a se impartasi fiecare cu lingurita personala, nu e altceva decat a introduce individualismul in comuniunea bisericii.Lingurita aceasta poate sa ne vindece in fata lui Hristos de rasism, de elitism, de prejudecati, de n fobii, numai sa avem ochii curatiti, ca sa stim cum sa o privim.
Iertati-ma parinte Lucian daca am gresit spunandu-mi la randul meu parerea, asa cum ati facut-o dumneavoastra.Parintele Galeriu,adevarat pescar de oameni, impartasea cu o singura lingurita.Ca alti mari preoti duhovnici din tara.
Nici pe departe gandul sa dau cu piatra.
#
Cineva a adus in discutie problema asezamantului de la Aiud si persoana IPS Andreicut!
Sunt cu totul deacord ca proiectul manastirii parintelui Iustin Parvu e singurul valabil, si cred ca doctorul Chirila si Dan Puric gresesc amarnic si vor raspunde pentru sabotarea proiectului parintelui Iustin Parvu!
Taierea voii a facut-o cel intelept, parintele Iustin!
#
Pr Timotei :
Date: March 12, 2010 @ 3:00 pm
In privinta IPS Andrei, a fost impresionat de peronalitatea covarsitoare a celor doi Chirila si Puric, care au avut grija sa prezinte situatia asa cum au vrut ei lui IPS!
Adica parintele iustin e influentat de ucenicii ”neascultatori” ”rebeli” care sunt lasati ”prea liberi”
Pr. Timotei:
Acel cineva este un diversionist si il cheama Roncea. Iertati-ne, dar daca sustineti aceasta diversiune si doriti sa deturnati discutia, aici ne separam. Nu suntem elucidati pana la capat asupra subiectului respectiv si credem ca a fost ceva putred din ambele directii sau tabere, iar efectul dorit de vrajmasi a fost realizat: dezbinarea pe o miza falsa. Parintele Justin a fost prins la mijloc. In orice caz, securistii si puii de securisti si-au facut si isi fac continuarea treaba! Sper ca e ultima oara cand suntem nevoiti sa scriem despre asta si cand scriem off-topic. Va multumim!
@ Carmen:
Te-am iertat si iarta-ne si tu, te rugam! Domnul sa ne ierte, sa ne miluiasca si sa ne mantuiasca pe toti!
@ admin
Marturisesc ca si eu citind interviul Pr. Lucian am fost cuprins, involuntar, de scarba , desi niciodata nu m-am gandit ca ma impartasesc cu o lingurita cu care se impastasesc alte zaci, sute sau mii de crestini deodata . Dar inteleg ca scarba a fost provocata de materialul prezentat de pr. , iar nu de realitate.
Cred ca interviul este extrem de nociv si periculos . Mare pacat ca el a cazut in mainile celor de la EVZ . Sunt convins ca aceia se bucura de de el ca de mare comoara .
Inca odata fac apel la pr. Lucian sa retracteze cele afirmate la EVZ, si toate se vor linisti .
pt admin,
Dat fiind comentariul la care ati raspuns cu “Ramaneti la parerea dv., nu e nicio cernere si nicio apostazie, totul e bine si frumos, nimeni nu ne otraveste, e numai psihoza, puteti dormi foarte linistit.” ma indoiesc ca persoana respectiva va pricepe ce ati vrut sa spuneti, este posibil sa nu inteleaga dojenirea ci s-o ia exact asa cum o vede scris.
Si totusi mai este o varianta, aceea ca are loc un ‘asalt’ constant si din ce in ce mai intetit al ‘spatiului’ relativ liber de pe net (si) prin intermediul tipului de indivizi infiltratori se seamana efectiv disensiune sau/si se testeaza apa sau/si se face smintire,indoiala si neincredere intre frati.
Parerea mea este ca faceti aici un lucru bun si un ‘serviciu comunitatii’ in adevaratul sens al cuvantului – efectiv – ajutati omul care cauta in mod sincer Adevarul.Situri sau bloguri de aceasta natura folositoare mai sunt doar alte cateva si sunt SIGUR ca acestea ajuta pe multi… si chiar daca ar fii doar un om la a carui mantuire ati contribuit… va veti fii facut misiunea.
Spor la treaba si sa ne tina Dumnezeu tari!
@ Stefan:
Nu pot sa cred ca nu se percepe ironia! Sa nu mergem pana aici, ar fi culmea! Iar doamna Carmen e sigur foarte inteligenta, chiar nu o subestimam! Si doar nu ne crede labili si schizofrenici ca sa spunem azi opusul a tot ce am spus zi de zi cativa ani pana acum…
La fel credem si noi! Si nu de acum se face asta, de la Corneanu si apoi de la biometrice s-a vazut.
Multumim mult! Sa dea Domnul sa aveti dreptate! Daca ce facem nu ajuta pe nimeni si chiar vatama, atunci renuntam pe loc!
@admin
Oare nu era mai bine sa scrieti articolul de fata fara sa dati numele parintelui Lucian? Puteati da amanunte oricat de detaliate asa incat cei in contact cu situatia sa isi dea seama despre cine este vorba dar sa va opriti la nivelul asta. Puteati sa-l numiti pur si simplu “un preot”. Il puteati contacta personal pe parinte ca sa-l trageti de barba si sa-i spuneti ca articolul se refera la el. Puteati face articolul chiar si mai acid dar fara a da nume. Atunci nu ati fi riscat sa directionati ura unora, care se viseaza luptatori ai adevarului, asupra persoanei preotului. Ati fi lasat ca gandurile de dezaprobare a cititorilor sa fie la nivelul respingerii pacatului fara a lua forma concreta a urii fata de persoana.
Spun asta pentru ca asa-i natura asta umana pacatoasa, omul cand e frustrat cauta la randul lui sa se racoreasca pe altii si cand gaseste un suflet mai slab, ii varsa in cap toate neimplinirile personale. Si uite asa sunt o gramada de “eroi” ai adevarului care tocmai si-au gasit victima. Nu toti sunt asa, dar celora care sunt, tocmai le-ati dat o satisfactie ieftina.
Si mai e si urmatorul aspect: Preotul este o persoana publica in parohia lui. Nu este un “oarecare”. Asa cum noua nu ne-ar place sa vedem afisate la gazeta de perete pacatele rusinoase pe tocmai le-am spovedit, cu nume si detalii, tot asa nici preotului nu-i pica bine sa il aratati public cu degetul.
De ce credeti ca in biserica noastra spovedania este strict confidentiala? Tocmai din decenta si finete fata de persoana pacatosului.
Si o ultima intrebare pe care va rog din tot sufletul sa nu o ocoliti:
Voi admini, daca ar trebui sa va impartasiti imediat dupa un lepros ati face-o? Sau daca ati vedea bolnavul ca vomita impartasania ati lua-o cu gura? Aveti aceasta tarie in credinta?
Va rog din tot sufletul sa raspundeti cu da sau nu, fara nuante si conditii?
Inca ceva marunt,
S-ar cuveni sa ne cutremuram macar o clipa gandindu-ne ca iadul e plin de “luptatori ai adeverului” si sa luam aminte.
Cine crede ca sta drept, sa ia sama sa nu cada.
[...] vreau sa discut prea mult despre problema asta, deja au facut-o indeajuns cei de la Razboi Intru Cuvant. Sincer mi-e scarba de felul in care a povestit de stratul de ruj din potir. Cred ca asta arata [...]
@ Florin:
Incepem cu intrebarea: Da, cu ajutorul si mila lui Dumnezeu.
Parintele a facut PUBLIC pe DOUA bloguri ceea ce a scris, ba Laurentiu a spus ca ar fi dorit chiar asta, dezbatere! In plus deja incepuse sa fie preluat si stiam ca urma sa si apara in ziar. Am spus deja ca daca lucrurile ramaneau relativ discrete, nu le-am fi discutat nici noi sau, oricum, nu atat de direct. Greseala nu este de natura privata si intima, nu este de natura personala, ci este ceva care este de natura a sminti grav intreaga Biserica. Tot nu faci diferenta, se pare, intre pacatele personale, si faptele sau declaratiile publice, facute premeditat si asumat, ba inca si cu dorinta de a se discuta in foruri superioare si de a se impune ca regula generala. Si-a pus reputatia in joc in mod deliberat si acum se considera martir (nici macar nu exagerez, chiar asta spune pe blogul lui sacssiv!) pentru ca a fost criticat pe buna dreptate si proportional cu erezia si inovatia pe care a proclamat-o, ba inca si cu circumstanta agravanta a cuvintelor alese intentionat ca sa provoace scarba! Fiindca sa ne intelegem, in spatele inovatiei sta o erezie, cea potrivit careia “firea Tainelor” poate fi modificata de “secretiile” umane si ca exista riscul de contaminare.
Inca o data mi se pare bizar ca ni se cer toate aceste justificari si ne facem ca nu vedem (sau minimalizam pentru ca ni se pare totuna) gravitatea faptelor, deturnand subiectul pe persoana preotului si facand teoria “duhului” luptatorilor si punand in discutie tocmai siteul nostru. Chiar cred ca exagerezi enorm, pentru ca, cu mici exceptii, parintele chiar a fost tratat cu respect, insa nu se pot trece cu vederea gravele sale afirmatii. E ca si cum ai considera ca cineva care arunca dintr-un avion o bomba si secera dintr-o data sute sau mii de suflete e de pus in balanta, ba chiar de inteles fata de cel care, vazand crima ingrozitoare, reactioneaza si se repede la el sa-l lege sau chiar si sa-l pocneasca (ia sa vezi cum vor sari “iubiristii”, plini de caldura” ahaaa, vor sa-l si bata pe parinte
) ). E echivalent, nu? Sau suntem multumiti doar ca n-a mai detonat si a doua bomba (cea din presa), unde victimele se numarau deja cu sutele de mii. Sau de vina nu e hotul ori talharul care fura, ci e cainele care latra cam prea tare si urat.
Probabil ca si la ce a facut Corneanu trebuia sa tacem ca sa nu-i stricam reputatia?! Asa decurge logic. Corneanu era chiar mitropolit si nici macar n-a vorbit el despre asta, ci altii au vrut sa se stie. Hm… Bun de tot, pe linia asta nu ne-ar mira sa te lepezi si de ceea ce ti-am publicat anul trecut aici pe site… Ca inteleg ca ai o problema nu cu cei care fac erezii si sminteala mare, ci cu cei care incearca sa le opreasca… mai bine sau mai prost, asa cum pot ei.
Cat despre partea cealalta de care zici, ai dreptate, dar urmareste si comentariile chiar de pe blogul pr. Lucian si ce si cum se spune acolo despre noi. Si intelege cam ce ucenici are si cum gandesc si se comporta ei… Cred ca spune tot. In rest, iti multumim mult pentru grija pentru noi de a nu cadea.
@admin
Imi pare rau. Poate nu cunosc toata conjunctura.
Nu traiesc in tara, si nu sunt la curent cu cele publicate in stirile locale. Nu cunosc amploarea care a luat-o acest subiect.
Marturisesc ca nu sunt conectat la nici o televiziune asa incat informatiile pe care le am sunt incomplete. (nici macar olimpiada de iarna care a facut atata valva pe aici nu am urmarit-o si nu stiu cand a inceput sau cand s-a terminat).
Nu am citit blogul lui sacssiv si nici nu intentionez sa o fac.
Comentariile pe care le-am facut au fost strict legate de pagina pe care ne aflam fara nici o conexiune exterioara.
Mie mi s-a parut ca parintele Lucian a incercat sa dreaga busuiocul, chiar raspunzand pe acest site, ceea ce reprezinta o diferenta uriasa fata de atitudinea mitropolitului Corneanu care de la inaltimea pozitiei sale nu se sinchiseste de parerea necunoscutului. Iar raspunsurile lui erau mai degraba justificatoare decat acuzatoare, ceea ce pe mine personal, m-ar determina sa mai fac un pas in spate. Desigur, erezia nu se justifica ci se inlatura pe deplin, dar cu ereticul e alta treaba.
Inca o data, daca am gresit, imi pare rau. Nu vreau nici sa nesocotesc dogma ortodoxa dar nici sa judec pe careva.
Cat despre episodul cu rujul din potir, ma gandesc totusi (cu mintea mea intinata), ca preotul inainte de a se scarbi ar trebuie sa nu lase femeia rujata sa se atinga de sfanta impartasanie, nici sa sarute icoanele. Pantru ca daca el se sminteste de asa ceva, bineinteles ca si credinciosii de rand se vor sminti.
admin,
“Nu pot sa cred ca nu se percepe ironia! Sa nu mergem pana aici, ar fi culmea! ”
sa ma iertati…dar deja suntem ‘aici’, adica la ‘acel’ moment cand totul si toate sunt CULMEA
Asta-i una, cealalta fateta este in ce priveste ‘intruziunea’… si tocmai pentru ca aceasta ‘intruziune’ are loc este o suficienta dovada ca ceea ce faceti aici ajuta lumea ce cauta sa cunoasca cu adevarat – adica aceia ce cauta fara viclenie.
“Daca ce facem nu ajuta pe nimeni si chiar vatama, atunci renuntam pe loc!”
In concluzie, a face un lucru bun automat ‘loveste’ in ce-i rau iar daca raul loveste inapoi apoi eu atunci stiu ca ceea ce am facut intai a fost bun pentru ca sufar reactia.
Din now, si fara sa cauzez sminteala, faceti o treaba buna/folositoare/ajutatoare , si TREBUIE sa continuati chiar daca ar fii mai putin numarul de ‘sustinatori’ sau cititori si insutit numarul celor ce ar dorii sa nu continuati.
Aici folosesc pluralul ‘faceti’ pentru ca in acelasi timp ma gandesc atat la ‘razboiintrucuvant’ , ‘saccsiv’ , ‘apologeticum’ care -faceti- o treaba care TREBUIE continuata !
@Florin: Am spus ca subiectul a luat o amploare pe internetul ortodox, nu la televiziuni sau ziare, desi nu e timpul pierdut, daca EVZ considera ca e cazul sa lanseze “tema”. Am si facut diferenta, explicit, intre sminteala creata de propagarea pe internet si cea care s-ar face daca subiectul ajunge in mass-media mare. Probabil nu ai citit atent. Dar noua ne este de ajuns raul deja facut, pentru a ne lamuri cu privire la roadele acestei initiative, publice si facute deliberat de pr. Lucian. Am primit multe semnale de la apropiati ai nostri si de la cei cu care corespondam asupra modului in care i-a afectat scrierea parintelui. Si este vorba despre oameni care nu sunt incepatori. Sigur, pentru aceste sensibilitati ranite, peste care parintele a calcat cu bocancii, nimeni din cei care fac dovada de mult iubirism nu plange si nimeni nu se sesizeaza. Pierderi colaterale. Care ar deveni semnificative doar daca ar fi deja in cantitati de masa, nu?
Din pacate, pr. Lucian nu a dat inapoi decat in ceea ce priveste interviul, si e bine si asa, dar altfel chiar a adus acuze serioase (preotii care nu fac ca el fac pacate de moarte si cei care ii atrag atentia sunt toti niste uratorii ai persoanei dniei sale, in esenta), dar, cine mai sta sa vada cum stau lucrurile cu adevarat.
De gresit, gresim cu totii, dar greselnicia, pacatosenia noastra nu este un pretext de a nu vedea diferenta dintre smimteala si dreptate, bine si rau, adevar si minciuna. Cand Hristos spune sa nu judecam, nu se refera la capacitatea de discernere a adevarului de minciuna, si nici la imboldul de a mustra pe celalalt pentru nedreptatile pe care le face, ci la pornirea patimasa de a il anula pe celalalt, de a ii cauta nod in papura, a ii tine contul greselilor mici si de a il tine de rau pentru acestea, trecand cu vederea tot restul. De obicei, asa se intampla – trecem cu vederea smintelile mari (inghitim camila) si ii probozim pe cei mai mici, care cauta sa aduca si ei un pahar cu apa celor loviti, pentru tot felul de greseli reale sau inchipuite (strecuram tantarul).
@ Stefan:
Multumim inca o data. Apologeticum… doar din cand in cand, din punctul nostru de vedere. Sa cititi mai atent (si comentariile) pe acolo, nu cred ca e blog pe care sa fi aparut mai multe “injuraturi” la adresa noastra (nu acum). Nu mai vreau sa redeschidem rani vechi insa. E complicat… Dar prima oara comentariile de acolo, apoi si multe din postarile de asta vara ne-au facut sa ne punem exact problema de care pomeniti acum. Nu ne provocati sa mai revenim pe subiect, am discutat la momentul respectiv. Lucrurile sunt incurcate si amestecate, oamenii la fel, cu mai bune si mai rele. Sau cu intentii bune, insa nu mereu cu discernamant. Si mai e nevoie si de asta.
Pricep, sau mai bine zis, cred ca pricep.
defapt nici nu vreau sa le stiu – mai bine tin lucrurile simplu.
Oricum ma iertati , nu vreau sa deschid rani sau sa fac balci – ziceam la modul general ca situri de acest gen fac un lucru bun si anume cateva indeplinesc o importanta munca.
Nu am intrat in detalii, mai ales ca nu le stiu
Mai sunt pe mapamondul ortodox si alti impreuna cugetatori in privinta linguritelor: ba chiar de plastic (unica folosinta) – http://www.romfea.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=4476:2010-03-12-21-48-07&catid=25:2009-12-18-08-37-46&Itemid=123.
Smintelile vin… dar, vai! prin cine???!!!
Nu aş fi vrut să revin cu un nou comentariu însă reacţia interioară mi-a fost de o violenţă extremă şi nu pot trece cu uşurinţă peste asemenea fapte. După două mii de ani de ortodoxie emanciparea a ajuns şi la sfîntul potir. S-a trecut peste epidemii de ciumă –cumplita- , holeră, tifos, etc….fără să se fi consemnat undeva că vre-un preot ar fi avut de suferit . Descrierea sfântului potir cu asemenea cuvinte este înfiorătoare şi răspunsul interior este devastator pentru oricine. Nu mă pot împăca cu gândul că tocmai un slujitor al sfântului altar îi face o imagine atât de respingătoare. Fiecare avem ispite, neputinţe, limite. Unde nu ne ridicăm la nivelul cerinţelor se cuvine să cedăm locul celui ce poate mai mult, să ne smerim, că Dumnezeu nu ne cere mai mult decât putem duce. Oare vom coborâ preoţia la nivelul cerut de piaţa comunitară şi la nivelul unor sensibilităţi care văd ce este negativ şi malefic exact acolo unde nu există aşa ceva ? E clar că nu durerea pentru Hristos şi pentru suflet vorbeşte aici ci o grijă majoră pentru trup. Cand îl doreşti pe Hristos, când te nevoeşti pentru El şi-ţi jertfeşti totul pentru El, nu poţi vedea în sfâtul potir aşa ceva. O altfel de credinţă este însă aici. Simţurile trupului culeg aşa imagini, produc aşa reacţii, dezvoltă astfel de fobii. Dar ca să fie şi mai cruntă şi mai de efect lovitura, părintele nu a ales calea smereniei, nu a ales să spele rufele în familie,adersându-se duhovnicului şi pe cale ierarhică autoriăţii bisericii pentru dezbatere în sinod – sau, poate are binecuvâtare de pe la cineva – ci unui ziar laic care atacă –cum s-a spus aici – ortodoxia. Şi nu este un preot oarecare. Şi se vede că s-a străduit să dea maximă încărcătură fiecărui cuvânt astfel încât descrierea să fie trăită cu intensitate. Repet este înfiorător. Peste aşa ceva nu se trece cu uşurinţă. Nu cred că a vorbit vreodată cineva în acest fel despre sfintele taine chiar din rândul celor mai mari duşmani ai ortodoxiei. Pentu orice ortodox practicant este o lovitură cumplită. Doamne iartă-ne şi pe toţi că pentru păcatele noastre sa ajuns aici. Ocroteşte-ne biserica cea vie şi credinţa cea adevărată.
@admin
Doamne ajuta!
Va citesc de aproape 2 ani, iar de la inceputul anului trecut, zilnic, si ii multmesc lui Dumnezeu pentru ceea ce faceti. Nu de putine ori am gasit la voi raspunsuri, nu de putine ori am gasit aici mangaiere, nu de putine ori m-am bucurat de un cuvant ca o mangaiere de la vreun Sfant Parinte drag al Bisericii, nu de putine ori m-am cutremurat de ceea ce se intampla in lume sau in Biserica. Si, nu, nici urma de deznadejde citindu-va.
Iertati-ma, am simtit nevoia sa va incurajez un pic spunandu-va acestea, deoarece va inteleg osteneala si o pretuiesc. eu am nevoie de voi! Pe mine ma ajuta foarte mult ceea ce faceti. V-am simtit de multe ori tristetile si m-au durut si pe mine durerile voastre. La urma urmelor, uneori si “razboinicii” obosesc, si ei au nevoie sa le fie pansate ranile. De aceea v-am si scris, pentru ca oboselile, tulburarile adunate peste tulburari si amaraciunile sa nu apese prea tare. Va multumesc mult pentru tot si sa va dea Domnul putere sa continuati!
Va scriu cu durere, cu durere pentru ca citeam articolul parintelui pe blogul lui Laurentiu Dumitru si nu-mi venea sa-mi cred ochilor. Este oare acelasi parinte care anul trecut ne-a bucurat cu acea marturisire plina de curaj? Da, este acelasi, din pacate. Da, ar fi fost bine sa putem acoperi cele spuse de parintele, insa aceste cuvinte ating ceea ce avem mai scump, miezul credintei noastre, dumnezeirea Dumnezeului nostru. Este trist. Ce putem face, mai mult decat au facut deja toti cei care au scris, rugandu-l astfel pe parintele sa se cerceteze pe sine si sa-si vada gresala? Sa-L rugam pe Hristos sa-i dea putere de intoarcere parintelui, caci mult rau au facut, cu durere iarasi spun, aceste cuvinte ale sale. Sa-L rugam pe Hristos sa-i dea putere de intoarcere parintelui, ca sa ne bucure iarasi cu o noua marturisire a sa in duhul Parintilor! Am vazut pe blogul lui Laurentiu Dumitru ca orice comentariu a fost oprit, pentru acest articol, pana la finalizarea unei dezbateri care sa puna capat framantarilor. nu stiu daca are rost o astfel de dezbatere, e o falsa problema, o falsa “dilema”, lucrurile sunt limpezi de atata vreme… Insa poate asa mai bine se vor osebi lucrurile – Cine e nedrept, sa nedreptateasca inainte. Cine e spurcat, sa se spurce inca. Cine este drept, sa faca dreptate mai departe. Cine este sfant, sa se sfinteasca inca. (Apocalipsa, 22,11)
Mila Domnului sa fie cu noi si sa ne intareasca
@ Adela:
Domnul sa va rasplateasca dragostea cu belsug de har! Va multumim din suflet!
Admin am scris si eu parerea mea nu despre lingurita cu care se da Singele si Trupul Domnului ci despre deasa impartasanie ,sa stii ca daca ai fi corect ai fi dat si acest comentariu al meu cu acel pasaj din art.arhim Roman Braga.Ar trebui sa tineti cont si de parerile celor care spun alt punct de vedere.Nu scrie nicaieri in canoane ca trebuie sa te impartasesti numai de 4 ori pe an si rostul sf.Liturghii acesta este imparatasirea cu Hristos nu sa stai ca la un spectacol.Inca la sfarsitul sf.Liturghii mai si cantam “Sa se umple gura noastra de lauda Ta Doamne ca ne-ai impartasit pe noi “……si nu se impartaseste nimeni oare nu este o minciuna si o prefacatorie din partea noastra ?
@ Vasilica:
Mai intai ca nu acesta era subiectul, avem postari care trateaza subiectul Sfintei Impartasanii separat. Acolo am aratat, de altfel, mai dezvoltat, si care este cugetul Bisericii in aceasta privinta. Modul in care dv. teoretizati arata ca preluati “argumentul” innoitorilor in Ortodoxie, sub influenta catolica, care au promovat ceea ce noi numim “impartasania deasa ca moda”, fara sa conteze nici pregatirea sau constiinta credinciosului, nici spovedania, nici nimic. Si Parintele Roman Braga a cazut in aceeasi exagerare. De altfel el a si fost combatut de Parintele Calciu, anume pe articolul din care citati. Daca noi ama vea credinta si viata celor sin Biserica primara si am fi pregatiti zi de zi de moarte, de mucenicie, daca am trai trup si suflet numai pentru Hristos, atunci da… dar si atunci CU FRICA SI CUTREMUR! Cu maxima umilinta! Noi insa vedem opusul in mai toate parohiile! Da, sa incurajam oamenii la mai multa pocainta, ca dupa asta sa se poate si impartasi mai mult, asta da!
Faptul ca stam la Liturghie si dupa ce se spune “cei chemati, iesiti!” este prin pogoramant, pentru ca, intr-adevar, toti ar trebui sa ne impartasim… Insa adevarul este ca noi suntem in starea penitentilor sau a catehumenilor de cele mai multe ori si ar trebui sa iesim cand incepe “Liturghia celor credinciosi”. Dar nu asta e solutia, sa golim bisericile, ci solutia este SA CONSTIENTIZAM intai UNE SUNTEM NOI, cat de pacatosi si de nepregatiti suntem!
Am spus deja intr-un comentariu chiar de aici ca si impartasirea (pentru cei care au dezlegare!) doar in cele 4 posturi de peste an este o greseala. Acela este doar un minimum. Dar cu combatem o extrema prin alta extrema. Problema pe care a pus-o mereu Biserica (sfintii, Traditia) a fost aceea de a cauta sa ne apropiem de Sfanta Impartasanie cat mai constienti si cat mai pregatiti cu inima si cu viata noastra. Nu vrednici, ci pregatiti si ravnitori, atat cat se poate. Mai ales launtric, dar si prin spovedanie si post. Daca suntem cinstiti si realisti, vom recunoaste ca majoritatea nu suntem, iar atunci exista riscul real (si asta se intampla frecvent, din pacate) sa tratam Impartasania ca pe ceva banal, fata de care nu mai avem cuvenita evlavie si nu o mai intelegem si traim drept Taina Tainelor. Nu am auzit pe UNUL macar dintre actualii sustinatorii ai desei impartasanii in mod neconditionat si nediferentiat sa puna si problema: bine, dar omul acela intelege ce primeste? bine, dar are are pocainta, il doare pentru pacate? are inima zdrobita cand se apropie, are evlavie? dar ce face el dupa ce primeste, cum traieste, isi schimba viata?
Impartasania nu este ceva magic si nu este un scop in sine! Impartasania este un dar imens, dar nu ne mantuieste prin ea insasi, fara ca noi sa si implinim poruncile, fara ca noi sa ne pocaim cu adevarat. Noi sarim direct la Impartasanie, fara sa vrem sa trecem si prin pocainta adevarata. De aceea s-a si ajuns la grave inselari la multi dintre promotorii acestei mode sau la ucenicii lor, nepregatiti pentru ceva atat de important. Ajung la o parere de sine cumplita, la un elitism ingrozitor, si de aici urmeaza prabusirea. Se pot purta oricum cu semenii lor, pentru ca ei sunt cei care se impartasesc des… Si multe altele! Nu ne ducem la Impartasanie ca la miruit sau nu luam Impartasania ca si cum am lua litia… sau chiar mai rau!
http://www.crestinortodox.ro/credinta/despre-deasa-impartasanie-parintele-gheorghe-calciu-69884.html
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/09/20/fer-filotei-zervakos-cum-trebuie-sa-se-apropie-monahii-si-laicii-de-taina-dumnezeiestii-cuminecaturi/
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/09/20/fer-filotei-zervakos-cum-trebuie-sa-se-apropie-monahii-si-laicii-de-taina-dumnezeiestii-cuminecaturi/#comment-11187
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/09/20/fer-filotei-zervakos-cum-trebuie-sa-se-apropie-monahii-si-laicii-de-taina-dumnezeiestii-cuminecaturi/#comment-11239
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/09/20/fer-filotei-zervakos-cum-trebuie-sa-se-apropie-monahii-si-laicii-de-taina-dumnezeiestii-cuminecaturi/#comment-11261
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/09/20/tainele-crestine-si-lucrarile-magice/
@Timotei:
“Cineva care sustine calendarul ‘indreptat’ o face fie din necunoastere, fie din rea credinta. Ce sa mai zicem de schimbarea pascaliei?!”
Acum înţeleg din ultima referinţă dată de pr. Timotei aici: tot acest dialog l-am purtat cu repreznetanţii ascunşi (anonimi)ai Bisericii Stiliste este doar un prilej de ponegrire îndreptat mascat către ortodocşi. Să nu ne înşelăm ! Îi invit pe adevăraţii ortodocşi să iasă din aceste bloguri talibane stiliste precum acesta şi altele şi să se osebească.
Din motivul arătat am decis să opresc pe blogul meu orice fel de dezbatere înainte de a fi supus subiectul atenţiei de specialitate.
Acest dialog cu stiliştii, pitit în spatele tastelor, nu se va sfârşi niciodată. Iată ce ii scriam eu “preotului” Timotei- pe adresa personală. Dansul, insă, se face că nu pricepe şi revine în aceste pagini invocând corectitudinea Pascaliei stiliste.
I-am scris “preotului” stilist acestea:
Există şi o reformă ortodoxă adusă calendarului, propusă de Biserica Iugoslavă. Eu sunt pasionat de a pune în lumină o soluţie (precum cea iugoslavă), dar care să respecte dinamica cerească în continuă schimbare (nu zic evoluţie ci ascensiune).
Nu puteţi să-mi scoateţi din inimă pasiunea asta, pentru că lucrez la un comput calendaristic de pe vremea când eram copil. Cred că am pătruns toate nuanţele problemei. Chestiunea e pur ŞTIINŢIFICĂ şi atât.
Am descoperit deci argumentele pe care să le folosim în dialogul cu celelalte biserici ortodoxe care au rămas cu problema aceasta în studiu, pentru a ajunge la o concluzie în privinţa serbării Sfintelor Paşti după rânduiala cea dreaptă. Recomandarea Sfinţilor Părinţi de la Niceea sună altfel de cum facem noi acum. Ne folosim de o soluţie hibridă, anume serbăm uneori Paştile după a doua Duminică după luna plină venală. Dar părinţii n-au zis aşa…
Eu doresc reglementarea problemei între noi ortodocşii şi nu între noi şi catolicii, ori cu protestanţii. Dacă ei vor avea să accepte soluţia corectă şi să ni se alăture, e treaba lor. Dacă ei vor să fie în aceeaşi casă cu noi şi să ni se alăture – prin botez – şi probarea credinţei, este treaba lor, iar a noastră grijă începe de-abia de-acolo de unde primindu-i vom dori să-i aducem la cele de folos.
Poziţia mea este uşor diferită de a unora din aceste bloguri, pentru că vizează interioritatea manifestă a credinţei, realităţile nesimbolizate şi nu exterioritatea declaraţiilor credinţei, sau a simbolisticii credinţei.
Când ne vom vindeca mai mult de acest hăţiş de simbolistici într-ale credinţei şi vom înţelege că a fi creştin este tot una cu a fi precum Hristos în atitudine şi în lucrare, deja de-abia de aici încolo lucrurile se aşează pe făgaşul normalităţii sfinţeniei despre care îmi spuneţi.
Mi-a folosit acest dialog ! Mulţumesc ! Progresăm poate fiecare. Mă rog Domnului să nu fie cele despre care ziceţi, că aş fi smintit. Orice temă dacă nu este definită corect, sminteşte. Mă rog ca Dumnezeu să vindece ceea ce eu am îmbolnăvit, dar să ştiţi că mulţi s-au îmbolnăvit datorită unor concluzii care le aparţin şi nu datorită arătărilor mele: a vorbi despre vomă şi scuipat (ca războinicii cuvântului) produce o imagine mai respingătoare decât a vorbi despre ruj, lichid lunecos, mucozităţi etc…). Dar nu asta este esenţial aici.
Dacă un singur om pricepe ceva de aici, e mare minune, dacă nu… cum va rândui Domnul.
Nu cred întru nimic că sunt bun a da vreo măsură lucrurilor, nici nu vreau să pun persoana mea în mijlocul vreunei dezbateri, ci vreau doar aceste dezbateri despre rosturile Bisericii să ne facă mai vii, mai activi, mai lucrători.
Ştiu, probabil vedeţi că această activitate mă expune! Ar trebui oare să tac ?! Nu cred ! Vă întreb, ce altceva putem face în lucrarea noastră decât a lămuri nişte lucruri ?! Şi unde le putem lămuri altundeva decât în arena de luptă?! Nu am să mă ascund tocmai pentru că înţeleg că nu persoana mea contează, ci contează să ne definim precis credinţa.
Am fost obligat să dau răspunsurile despre linguriţe pentru că prea de multă vreme lumea ne vede că împărtăşim cu acestea. Pe vremea părintelui Grigorescu, cel de dinaintea mea, lucrurile nu erau chiar atât de vizibile, adică atât de “bine organizate”. Dânsul folosea doar câteva astfel de linguriţe (până în zece, cincisprezece – pentru diferite categorii de primitori). Pe copii nu-i împărtăşea cu linguriţele cu care îi împărtăşise pe bătrâni, la tinerii căsătoriţi – de asemeni – le schimba pe cele folosite la copii, etc
Noi am accentuat puţin lucrurile ! Era un gest în văzul lumii. Apăruseră întrebări, iar acele întrebări comportau un singur răspuns – cel dat de mine – în care îmi expuneam motivaţia despre abominabila murdărire a potirului.
Combatanţii răspunsului meu au rămas doar cu ceea ce era abominabil, nu şi cu esenţa problemei.
Mie îmi este clar un lucru: Nimeni, fără excepţie, nu are voie să introducă întinăciuni în potir. Acesta era subiectul interviului. De aici „războinicii” Potirului au DEDUS că eu zic asta pentru că am credinţa că Sfintele contaminează.
FALS ! FALS! FALS! FALS!
Nu o astfel de rea credinţă mă împiedică pe mine să aduc în potir feluri şi feluri străine de el, ci chiar mărturia pe care am dat-o, anume chiar dorinţa de a nu-l profana ! Cei care m-au osândit, au făcut-o pentru cele ce AU DEDUS că m-ar motiva şi nu pentru cele ce mă motivează cu adevărat (anume grija pentru Sfântul Potir).
Observ că oricât m-aş strădui să repet asta, e absolut toată (nu toată , dar în mare măsură) lumea de aici mai “evlavioasă” scandalizată de ceea ce AU DEDUS fiecare, şi nu de ceea ce am spus, aşa că mă las răstignit în continuare, pentru că numai aşa Adevărul se va arăta până în sfârşit.
Eu pe tema aceasta n-am să mai scriu ! Şi am să cumpănesc serios asupra temelor, astfel încât să fiu de ajutor şi nu de încurcătură.
Vă rog să reţineţi esenţialul:
nu este important cu ce fel de linguriţă te împărtăşeşti, ci cu ce fel de pregătire o faci; nu linguriţa este sensul real al împărtăşirii (pentru că ea însăşi e o inovaţie al cărui cult s-a generalizat abia în sec. al XIII-lea), ci Sfintele Însăşi au sensul cel real.
Oamenii trebuie să înţeleagă asta, şi dacă eu n-o spun pentru că mi-e milă de mine să nu mă rupă în bucăţi „parabolanii credinţei”, voi fi judecat că am tăcut şi nu am descoperit lumii sensurile cele adevărate ale credinţei.
Nu ar fi prima oară când pentru cuvinte răstălmăcite, sau pentru vanităţi diverse, sau pentru teama de a nu-ţi păta numele bun, adevărul zace ferecat în uitare.
Aşa am simţit, şi aşa simte conştiinţa mea preoţească să se activeze la lumea de azi. Vă mulţumesc pentru durerea cu care îmi spuneţi totul.
Dumnezeu să vă binecuvânteze desăvârşit cu o înţelegere dreaptă a lucrurilor.
Nu vreau să vă pun în dificultate.
Lucrurile sunt atât de simple. Mântuitorul nu ne cere să ne mărturisim credinţa simbolic, acceptând sau refuzând simboluri, ci ancorându-ne în realitatea vie a vieţii împreună cu El, purtându-ne ca El.
Cât mă priveşte, nu cred că sunt în nici o primejdie, în nici o privinţă: Sfintele sunt la locul cuvenit lor, atât în Sfântul Potir, cât şi în inima mea !
Şi mai mult decât a ne îngriji să ne păzim numele bun, de a ascunde cele ce simţim şi trăim de teama de a nu fi linşaţi, este efortul de a rămâne cu toţi cei râvnitori credinţei prieten întru Adevăr.
Bucurie !
preot Lucian
Cel mai important este faptul ca parintele Lucian si-a retras interviul din Ev Zilei. In rest, ce pot sa spun, important este ca smintelala aceasta sa nu ajunga in presa. Atunci ar fi fost ratacirea din urma mai mare decat cea dintai.
Asa cum m-am exprimat, sa nu asteptam acum schimbari peste noapte, orice om are egoismul sau, nu poate trece omul usor peste ale lui, dau eu simt ca parintele e constient acum de gresala si a respins-o in cugetul sau.
Dar, eu stiu ca eu insumi greu recunosc ca gresesc, ce sa cer si celorlalti! In privinta Aiudului, parintele Iustin trebuie sprijinit din toate punctele de vedere pentru ase realiza proiectul Sfintiei Sale. Este o mare mahnire ca noi romanii suntem atat de dezbinati. Orice om normal Ortodox nu poate gandi decat o manastire la Aiud, in nici un caz centru de studii martirologie! Nu ii meritam pe sfintii nosti de la Aiud, sa ne fie rusine. Nu suntem in stare sa ii canonizam, ba mai sunt unii care au anuntat ca ei sunt schizmatici, antisemiti! Cum imi spunea un ierarh din Patriarhia Ierusalimului: Proslavirea Sfintilor Mucenici de la Aiud se va face numai atunci cand va fi un Sinod si un popor
”PROSLAVIREA SFINTILOR DE LA AIUD SE VA FACE ATUNCI CAND VA FI UN SINOD SI UN POPOR VREDNIC, CA SA NU RAMANA IN ISTORIE CA AU FOST CANONIZATI DE O MANA DE NEVREDNICI”
In rest, trebuie sa gandim pastoral, e vorba de un preot, si eu am fost balacarit pe alte site-uri, al lui Laurentiu Dumitru, am fost facut scolastic, formalist si sincretist! Mesajele mele se adreseaza la doua categorii de credinciosi, una care intelege ce se intampla, si alta care s-a smintit. Noi trebuie sa ii impacam, sa nu le dam prilej de smintire, de aceea nu cred ca ultimul meu mesaj anuleaza tot ce am spus. Va rog, putina ingaduinta! Dupa cum ati vazut am raspuns punctual cu argumente din Scriptura, Traditie si bun simt la toate greselile expuse de parintele.
Parintele mi-a scris pe posta personala, a retras articolul!!!!!
Mai mult riscam sa cadem noi, asteptand ca celalalt sa se indrepte.
CEEA CE ERA IMPORTANT S-A SPUS. NIMENI CU CAPUL PE UMERI NU A FOST DEACORD CU FOLOSIREA MAI MULTOR LINGURITE SI CU IDEILE DIN INTERVIU
MAI ALES CA TREBUIE SA STIM CA SUNT OAMENI CARE SUNT DIN PAROHIA PARINTELUI CARE CITESC ACESTE LUCRURI. CARE POATE NU POT FACE DIFERENTA INTRE O ABORDARE CRITICA A UNUI SUBIECT SI UN ATAC LA PERSOANA PARINTELUI !
PE ACESTI OAMENI NU TREBUIE SA II SMINTIM PENTRU CA ATUNCI GRESIM NOI!
In “pridvorul lui laurentiu dumitru” a aparut urmatorul anunt:
Dilema linguritei
March 9, 2010 Pr. Lucian Grigore Comments Off
Întrucât tema abordată aici – de o deosebită importanţă pentru practica liturgică şi pentru viaţa Bisericii Ortodoxe – a fost supusă unor aprecieri anonime, neautorizate, articolul a fost retras până la finalizarea unei dezbateri specializate.
În aşteptarea acestui moment, oprim aici orice fel de frământări şi tulburări pe acest subiect.
Nu sunt nici teolog, nici filolog sau jurist, dar analizand putin formularile de mai sus m-au frapat doua lucruri:
1. Chiar sunt necesare “dezbateri specializate” pe acest subiect? Era mult mai bine daca nu era provocata chestiunea respectiva. Ce se dezbata, dogmele? Vrem reforma si in Biserica? Vad ca mai nou ereziile vin taman prin unii specialisti. Chiar foarte “mari”. La cate argumente de bun simt s-au adus pina acum, se putea trage o concluzie diferite de cea de mai sus (“tema… a fost supusă unor aprecieri anonime, neautorizate…). Atunci de ce nu isi inchide blogul, ca doar acolo se posteaza “aprecieri anonime, neautorizate”. Chiar asa, sa fim consecventi pina la capat!
2. Fraza ultima e cel putin foarte optimista: daca blocam postarile pe o anumita tema, gata – “oprim aici orice fel de frământări şi tulburări pe acest subiect.” Adica am amorsat bomba, apoi plecam linistiti de acolo.
Dezamagitor.
@admin
Multumesc pentru raspuns,dar sa stii ca ce este in sufletul omului numai Dumnezeu si omul insusi stie.Sunt de acord ca de Sfintele Taine te apropii cu frica si cutremur,trebuie sa faci pocainta dar asta nu inseamna ca cei care se impartasesc des nu au facut pocainta sau ca nu se apropie cu frica de potir.Boala noastra este ca judecam tot timpul pe aproapele fara sa stim cu adevarat ce este in sufletul omului.Nicodata nu suntem vrednici de a ne apropia de Sfintele Taina dar nu vrednicia noastra ne apropie ci dragostea lui Hristos.Cat despre lingurite binenteles ca sunt de acord cu o singura lingurita sa se dea impartasania tuturor credinciosilor pentru ca daca credem cu adevarat ca acolo este Sangele si Trupul Domnului nu ai cum sa te imbolnavesti,numai cel care nu crede se gandeste ca se poate imbolnavi.
@admin
Dragi admini,
Sunt indignat la culme. Nu de polemica pe care am avut-o pana acum, ci pentru ca tocmai a aparut pe situl evz articolul blasfemiator despre sfanta impartasanie. Un articol ticluit foarte abil pentru a lovi biserica in ceea ce are mai sfant. Un articol ce se preface a fi neutru dar care sadeste in sufletul cititorului tocmai indoiala care sa rodeasca repulsia.
Chiar si parintele Stoica, purtatorul de cuvant al patriarhiei, despre care personal nu aveam cea mai buna impresie, se exprima impotriva acestei erezii, dar parerea lui se pierde intr-un plan secundar.
Ma tem ca in momentul asta, daca parintele Lucian ar incerca sa-si retraga public cuvintele (si sper ca si-ar dori asta), nimeni nu l-ar baga in seama. Au obtinut ce-au vrut de la el, iar preotul Lucian a ramas ca Iuda. Sper sa nu deznadajduiasca.
Acum am si eu o imagine mai completa a ceea ce se intampla in spatiul ortodox romanesc.
Imi cer iertare.
http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/889268/Impartasania-cu-aceeasi-lingurita-intre-taina-si-igiena/
POFTITI, PARINTE, CULEGETI ROADELE! O FI COSTAT TOT 30 DE ARGINTI?
((((
NU, PROBABIL COSTA O VESNICIE
Ei, asta e problema, ca si duhovnicul ar trebui sa stie! Si el sa administreze cu discernamant!
Daca pr. Costel Stoica a ajuns sa marturiseasca dreapta credinta si sa ia atitudine fata de mizeriile si ratacirile pr. Grigore… Articolul din EVZ este front-page (materialul principal al numarului de maine). Probabil imediat va fi preluat si de televiziuni si se va crea “subiectul” dorit!
In cazul asta, sa fim iertati, daca nu se caieste public si nu retracteaza totul la fel de public, din punctul nostru de vedere constiinta insasi ar trebui sa-i impuna retragerea din preotie. Suntem siguri ca nu se va intampla insa, dupa cum a reactionat si pana acum. Probabil de acum cazul este de competenta episcopului locului si al Sfantului Sinod.
RAUL CEL MARE A FOST FACUT! ATI BATJOCORIT BISERICA SI PE HRISTOS IN FATA LUMII, PARINTE LUCIAN! CARE ESTE RAUL? (FIINDCA PRECIS NICI ACUM NU VETI VREA SA INTELEGETI): AVETI PE CONSTIINTA DE ACUM INCOLO PE TOTI CEI CARE VOR REFUZA SA SE MAI IMPARTASEASCA DE ACUM DIN MOTIVE DE IGIENA SI SANATATE!
Toate comentariile mele sunt de prisos, parintele Lucian Grigore m-a trecut in randul schizmaticilor:))! Parintele are o viziune eclesiastica foarte redusa daca crede ca orice crestin care nu e deacord cu noul calendar e si schizmatic. Multumesc, chiar PS Iustinian Chira a declarat ca nu este deacord cu noul calendar! Din fericire prin pozitia mea in Biserica am un cuvant in anumite probleme… SFANTUL IOAN MAXIMOVICI A FOST SCHIZMATIC???(SFANT CU MOASTE INTREGI)
CA FACEA PARTE DIN ROCOR???? ROCORUL NEFIIND RECUNOSCUT DE CONSTANTINOPOL SI NICI DE MOSCOVA DECST PRIN UNIREA LOR DE PE TIMPUL LUI PUTIN
RAUL A FOST FACUT! ARTICOLUL A FOST PUBLICAT! DUMNEZEU SA NE FEREASCA!
ESTE GRAV! EXTREM DE GRAV! IATA CUM CEI DE LA EVENIMENTUL ZILEI ISI BAT JOC CHIAR DE CE A SPUS PARINTELE(EXACT CUM FACE DRACUL CU CEI CARE IL SLUJESC—IL FOLOSESTE SI APOI IL BADJOCORESTE):
”Utilizarea mai multor linguriţe, o practică “stupidă” şi “comică”
Problema linguriţei se dezbate de ceva vreme pe blogurile cu specific religos, dar şi pe forumurile pentru proaspeţi părinţi. Unii dintre ei văd în utilizarea aceleiaşi linguriţe un pericol pentru nou-născuţii care sunt duşi la împărtăşanie.
Părerea credincioşilor este împărţită. În timp ce mulţi dintre ei spun că nu sunt deranjaţi de această practică, alţii au explicat că şi-au mai pus această problemă.
„Da, ne-am pus-o, mai ales cu copilul. Pentru că ei sunt mai sensibili. Tatăl copilului spune că nu are nimic, că de asta te împărtăşeşti. Eu zic că ar fi bine ca fiecare să folosească o linguriţă de unică folosinţă, care să nu meargă de la mine la tine”, spune Crina, de 40 de ani, care are un copil de un an şi 10 luni.
http://luciangrigore.wordpress.com/2010/03/11/scrisoare-parintelui-timotei-si-celor-dimpreuna-cu-dansul/
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/03/11/cum-sa-admitem-ca-preotii-sa-semene-asemenea-indoieli-raspunsurile-traditiei-la-sminteala-parintelui-lucian-in-chestiunea-linguritei-de-impartasanie/comment-page-2/#comment-34241
Iata ca acum, pentru a iesi din mocirla, ati ales sa va “aparati” prin contra-atac, dar va spunem clar ca va afundati si mai rau in ea: ati lansat deci, ca sa va “scoateti” basma curata, o NOUA diversiune, cu stilistii, impotriva noastra si a pr. Timotei (pe care spunem raspicat ca NU IL CUNOASTEM, nici macar virtual!)! Noi, stilisti?! Cand suntem blogul cu cele mai multe articole impotriva stilistilor si suntem urati de moarte de acestia?! E incredibil! Si ati fi avut o scuza in nestiinta daca nu ati fi avut postarile noastre permanent pe pagina dvs., asa ca era imposibil sa nu fi observat!).
NU VA ESTE RUSINE DELOC SA MINTITI CU ATATA NERUSINARE SI SA AMESTECATI PRIN MANIPULARE CHESTIUNEA STILISMULUI CU VECHIUL CALENDAR (tinut de cele mai multe biserici surori cu care suntem in comuniune, nu de schismaticii stilisti, asa cum diversionist insinuati!) SI CU DORINTA DVS. DE A SCHIMBA DATA PASTILOR?! IN LOC SA VA BAGATI CAPUL IN PAMANT CU RUSINE DUPA TOT CE ATI FACUT, O TINETI MAI DEPARTE IN DIVERSIUNI ORIBILE?! Acest tip de comportament este o rusine pentru un preot!
Nu mai speram decat ca PS Calinic si Sinodul sa-si faca macar o data datoria si sa ia masurile corespunzatoare pentru articolul PUBLICAT ca ARTICOL PRINCIPAL in Evenimentul zilei de azi. Ati intrecut orice limita.
PS: Iata si cam cu ce articole am “sustinut” noi stilismul, atragandu-ne ura, injuraturile si calomniile repetate ale blogului Popas alternativ, ale Grupului Ortodoxia si ale altor vechi calendaristi si zelotisti:
http://www.razbointrucuvant.ro/2007/09/07/cuviosul-paisie-aghioritul-si-cele-doua-rani-opuse-ale-bisericii-de-azi-ecumenismul-si-stilismul/
http://www.razbointrucuvant.ro/2009/08/19/mitropolitul-serafim-de-pireu-o-ratacire-comuna-zelotismul-radical-si-ecumenismul-sincretist/
http://www.razbointrucuvant.ro/2007/11/07/parintele-epifanie-combate-extremismele-stiliste-si-arata-cum-biserica-intotdeauna-a-lucrat-cu-iconomie-si-dreapta-socoteala/
http://www.razbointrucuvant.ro/2009/08/26/parintele-arsenie-papacioc-despre-ips-bartolomeu-anania-si-despre-stilisti-acum-indrazniti-sa-loviti-si-in-parintele-arsenie/
http://www.razbointrucuvant.ro/2009/11/02/pentru-cei-care-vor-sa-paraseasca-biserica-crezand-ca-asa-slujesc-lui-dumnezeu-gheron-iosif-ucenicii-sai-si-calendarul/
http://www.razbointrucuvant.ro/2009/10/06/fericitul-filotheos-zervakos-hristos-nu-ne-a-invatat-despre-calendare-vechi-si-noi/
http://www.razbointrucuvant.ro/2009/08/27/fericitul-filotheos-zervakos-doua-minuni-doveditoare-ca-nu-mantuieste-calendarul-ci-pocainta/
http://www.razbointrucuvant.ro/2009/05/22/e-bine-sa-nu-deschidem-stavilarul/
http://www.razbointrucuvant.ro/2009/07/23/cuv-seraphim-rose-si-lectia-esentiala-a-discernamantului-pur-si-simplu-actual-ii/
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/07/12/cred-ca-nu-este-deloc-bine-sa-ne-despartim-de-biserica-de-fiecare-data-cand-patriarhul-greseste-ci-fiecare-are-datoria-si-obligatia-de-a-protesta-si-de-a-lupta-dupa-puterile-sale-in-sanul-bisericii/
1. Ati observat poza din articol? Vorba cuiva, o poza spune mai mult decat o mie de cuvinte. Dumnezeu sa ii ierte pe “alegatori”.
2. Citat: “„N-am auzit pe nimeni să facă o aftă”, povesteşte Mihai Ionescu, de 64 de ani, dar subliniază faptul că linguriţa respectivă trebuie folosită numai la împărtăşanie, nu şi pentru a mânca miere din borcan: „La noi, linguriţa pe care o foloseşti la împărtăşanie e folosită numai la împărtăşanie. Aşa e normal, dar nu poate nimeni să stea după catapeteasmă să vadă ce face popa. Acea linguriţă nu trebuie să se schimbe: e la împărtăşanie, la împărtăşanie moare”.”
Ce imaginatie au unii! Nu stiu cui i-ar fi trecut prin cap chestia cu folosirea linguritei la mancat miere din borcan. Baieti (de la EVZ), pacat ca va folositi inteligenta la asa ceva. PACAT.
@ Pr. Lucian
Parinte Lucian toti gresim . Toti trebuie sa recunoastem cand gresim. Este atat de limpede ca interviul este nociv. Nu va mai lasati condus de ideile de pe la congrese, conferinte,. studii, etc, ci de simplitatea lui Hristos. Stiti prea bine ca Mantuitorul a ascuns intelesul Tainelor Sale de la cei intelepti (invatati) , si le-a descoperit pruncilor (celor simpli) . Nu ascultati gandul care va spune ca ati fost combatut de stilisti, ca astfel sa persistati in parerea ce o aveti despre lingurite, potir si Sf. Impartasanie. . Eu nu sunt stilist ci ortodox , si m-am rugat pentu dumneavoastra si ma voi mai ruga, ceea ce-i indemn si pe ceilalti sa faca.
Imi pare rau ca eu ca simplu mirean, trebuie sa va spun aceste lucrui, dar nu vreau decat sa va transmit un gand bun, prin cuvintele mele sarace.
Va rog, retractati public cele ce ati afirmat in interviul pe care l-ati dat.
Va dorec numai bine si Dumnezeu sa ne ierte si sa ne miluiasca pe toti .
Parintele meu spune ca este absolut riscanta si tactica aceea cu datu` pe spate si neatingerea cu buzele de lingurita deoarece pot exista stropi care sa cada.Oricum, este halucinanta toata problema aceasta creata in mod fals. Adica pentru o simpla greata de fratele tau in fata Scumpului Trup si Scumpului Singe, ca preot ,sau ca ierarh, sa preferi sa-L pierzi si sa Il lasi pe procovat sau pe lingurite.Odioasa atitudine pentru ce-i mai de pret pe lumea asta!Si daca ei nu inteleg cum sa se raporteze la Darul cel mai de pret, atunci bietul om, ce sa mai priceapa?
Vina este numai a preotului daca omul greseste si se impartaseste necumsecade.Sigur ca accidente pot fi si nu este scutit nici un preot de ele.
Oricum, i se potriveste Parintelui Lucian acel text steinhardtian ,,Despre cristalofilie”(cred ca il aveti in arhiva blogului).
Si daca ar fi dupa logica Parintelui Lucian, primul care ,,spurca” cu buzele sale Sf. Potir si continutul acestuia, este insasi preotul, primul care se atinge de Sfintele Taine!
IATA DISCUTIA MEA CU PR. LUCIAN PE EMAIL:
Un ierarh al BOR ma intreba, ”are parintele binecuvantre de la Episcop ca sa foloseasca mai multe Sfintel Lingurite?
(nu vreau sa dau nume, nu are rost)
Ati discutat aceasta practica cu Ierarhul Sfintiei Voastre?
Este deacord? A facut pogoramant in cazul Bisericii Sfintiei Voastre?
Daca da, atunci responsabilitatea revine Ierarhului locului!
In anumite biserici se practica deschiderea Evangheliei si ghicitul in ea!Este arhicunoscut cazul Cotmeana, Se lucreaza la ordinea si disciplina bisericeasca!
La noi cam fiecare preot a facut ce a vrut pana acum, dar lucrurile se schimba, usor, usor!
In curand ataxiile acestea nu vor mai fi lasate sa se intample!”
V-am adus doar la cunostinta parerea si intrebarile unui Ierarh!
Binecuvantati si iertati,
Pr Timotei
IATA SI RASPUNSUL PARINTELUI LUCIAN:
Nu. Nu-l implicaţi pe ierarhul meu. Nu ştie despre ce anume este vorba. Când a auzit m-a chemat să lămurim aspectele reclamate de mine.
Binecuvântarea este doar cea originară (de la hirotonie). Eu nu am considerat că aspectul împărtăşirii credincioşilor cu mai multe linguriţe comportă rigoarea binecuvântării, aşa cum nici schimbarea modelului de procoveţe, sau a felului veşmintelor pe care le purtăm succesiv nu comportă astfel de întrebări. Am considerat că este un aspect minor. Şi poate că şi este ! Vom vedea !
Ceea ce vreţi să aflaţi de la ierarh, veţi afla când îl veţi întreba. Deocamdată I.P.S. Calinic nu este implicat cu nimic.
Bucurie !
@ c.n.:
Asa este.
Cuvantul parintelui Nicolae Steinhardt despre excesele din dorinta de puritate e deja mult prea fin si “subtire” pentru cat de groasa si urat mirositoare a devenit problema, escaladand noi si noi praguri de minciuna, nerusinare si hula. Nici nu ai cu cine dialoga. Cred ca si surzii ar auzi mai bine. In orice caz ar fi bine intentionati. Aici, sa fie cu iertare, dar ori e boala mintala grava, ori e ticalosie fara limite. Putin ii pasa de raul imens pe care l-a facut. Important e sa se dea martir, “rastignit” (AUZITI!) de catre “talibanii stilisti”. Scarba peste scarba ne-a adus in mijlocul postului acest preot, cum nu ne-a adus niciun dusman din afara Bisericii!
“Din motivul arătat am decis să opresc pe blogul meu orice fel de dezbatere înainte de a fi supus subiectul atenţiei de specialitate”
Iaca ce o mai fi si specialitatea asta? Pai nu madularele Bisericii au vorbit pana acum? Sa chemam niste experti? Sa infintam niste comisii acreditate de uniunea europeana?
Ce e aia stilist? Ce e aia taliban?
Doamne iarta-ne si ne miluieste!
Recitind ultimul comentariu trimis noua de pr. Lucian, mai descoperim si alte minciuni si manipulari ticaloase, plus reiterarea acelorasi rataciri, dar sub alte forme:
1.
Ce minciuna nerusinata! Unde am spus noi despre asta?! Stiti insa cine a spus?! DUMNEAVOASTRA! SUNTETI CHIAR SINGURUL CARE A FACUT-O!!!
Recititi-va comentariul:
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/03/11/cum-sa-admitem-ca-preotii-sa-semene-asemenea-indoieli-raspunsurile-traditiei-la-sminteala-parintelui-lucian-in-chestiunea-linguritei-de-impartasanie/comment-page-1/#comment-34082
De parca nu puseserati varf prin minciuna cu stilismul!
2.
Aceasta este erezia in care credeti. Sfantul Potir, in realitate, nu poate fi profanat decat de necredinta noastra! Secretiile naturale ale omului nu profaneaza si nu schimba firea Sfintelor Taine, asa cum ati afirmat negru pe alb! Grija pentru Sfantul Potir nu se face pe aceasta cale, ci atat cat este din reala evlavie, se face pe caile batatorite si prcaticate de absolut toti Parintii. V-au fost aduse N exemple, solutii, etc. DE NICIUNA nu ati vrut sa auziti. Ati continuat sa practicati manipularea prin generalizarea abuziva si focalizarea grotesc-pornografica pe exceptiile exceptiilor, cautand sa faceti regula pornind de la ce se intampla extrem de rar… si are are alte rezolvari, simple si la indemana. Cum fac toti ceilalti preoti, la fel trebuie sa faceti si dvs. Nu e nevoie sa inventati nimic. Asta daca aveti vreun pic de smerenie reala, iar nu onctuozitate fatarnica, construita din vorbe invaluitoare si mieroase. Stiti sa manuiti bine cuvintele si poate asa va mintiti si pe Dvs. insiva, va auto-convingeti, dar la Dumnezeu nu tine cu sofisme si retorisme. (Si nici cu victimizari! Mai usor deci cu “rastignitul” si “ucisul”, ca e si mai penibil! Ramaneti barbat si lasati lamentatiile astea larmoaiante.)
E “FALS”, oare, ca ati insinuat foarte clar ca Sfintele contamineaza? Si de data asta ati uitat ceea ce singur ati scris?! Nu ati spus ca il ispitim pe Dumnezeu daca noi CREDEM ca nu ne putem in niciun caz imbolnavi dupa un bolnav care s-a impartasit cu aceeasi lingurita? Sunt fraze care au intrat in articolul din EvZ si care au si fost folosite in scopul de a “demonstra” ca impartasania este PERICULOASA pentru sanatate, ceea ce, de altfel, vi s-a spus si in preambulul intrebarilor. Nu ati negat NICIUN MOMENT in acel interviu, ba chiar ati confirmat foarte clar si insistent, prin exemple si prin teoria “taisului dilemei”, aceasta teorie, atacandu-i pe “ipocritii” care sustin ca se pot impartasi chiar dupa cineva grav bolnav, motivand ca “impartasania nu este dezinfectant”. BA ESTE SI ASTA! Si faptul ca nu credeti asta denota limpede ceea ce acum doriti sa ascundeti: ca va temeti ca prin ea, totusi, pot trece microbii si virusii, iar nu doar ca este, vezi Doamne, “profanata”:
Si inca:
Deci discutia CHIAR A FOST SI DESPRE BOALA SI CONTAMINARE! Si inca foarte mult! Anume aceasta parte a si interesat, asta fiind chiar TEMA interviului (anuntata!)
Va sa zica avem de ce sa ne fie teama, nu-i asa?!
Si va sa zica ne putem impartasi…. cu altceva decat Trupul si Sangele Domnului?!
Si mai puteti sustine ca asta nu e HULA?!
Vedeti Parinte Lucian,
II LAUDAM INITIATIVA PS CALINIC, PE CARE IL CUNOSC PERSONAL, DE A SE IMPLICA IN ACEASTA PROBLEMA A SFINTIEI VOASTRE PRIN FAPTUL CA EL INSUS VA CHEMAT! DESI, DACA AVEATI O NELAMURIRE CANONICA SFINTIA VOASTRA TREBUIA SA IL INTREBATI!
CONSIDER CA ACEASTA NU ESTE DECAT O ISPITA MARE CAT POSTUL MARE PE CARE O AVETI SI MA ROG CA SA VA GASITI RASPUNSUL LA CEEA CE VA FRAMANTA, SA PUTEM TRECE IMPREUNA PESTE ACEST IMPAS.
V-A LAMURIT PS CALINIC?
NADAJDUIM CA DA!
O MICA (MARE) LAMURIRE: SUNT PREOT IN BISERICA ORTODOXA, NU AM NICI O PARTASIE CU STILISTII SAU CU ALTI SCHIZMATICI, MA OPUN ECUMENISMULUI, ASTA CA SA STITI POZITIA MEA.
ACEASTA NU ESTE O VENDETA PERSONALA PERSONALA INTRE MINE SI PR LUCIAN PE CARE NU IL CUNOSC PERSONAL, NU IMI DORESC DECAT SA GASEASCA ADEVARUL.
AM INTRAT IN ACEASTA POLEMICA PENTRU CA SCOPUL NOSTRU CA SLUJITORI AI LUI HRISTOS ESTE SA ADUCEM SUFLETELE LA DUMNEZEU, LA CUNOSTINTA ADEVARULUI IAR NU DE A LE PIERDE, ATAT PE ELE CAT SI PE NOI!
MESAJ PT TOTI
SA NE RUGAM PENTRU PARINTELE LUCIAN SA IL LUMINEZE DUMNEZEU
PARINTE DACA V-AM SUPARAT CU CEVA SA MA IERTATI!
PR TIMOTEI
Am de spus un cuvant pentru cei care au citit seria cartilor despre efectele televiziunii asupra mintii umane ale lui Virgiliu Gheorghe, dar si pentru cei care prin alte lecturi si experiente au devenit constienti de puterea IMAGINII asupra miscarilor gandurilor si a sufletului.
Ce a reusit parintele prin acel interviu, dincolo de problema in sine care are gravitatea ei, este sa raspandeasca IMAGINI GROTESTI prin PUTEREA CUVANTULUI, tocmai despre Sfanta Impartasanie. (…) TUTUROR celor slabi in credinta atunci cand li se va da Sfanta Impartasanie, le vor trece prin minte IMAGINILE GROTESTI descrise de parintele. Ce a facut practic parintele, e echivalent cu introducerea pornografiei in fata Sfantului Potir. Cine va putea sa aiba mintea atat de curata incat dupa ce a citit acel interviu la urmatoarea Impartasanie, sa nu ii treaca macar o adiere de gand, toate cele descrise de parintele? INDIFERENT de raportarea la problema in sine. Eu ma refer deci doar la IMAGINI, nu la aspectul practic sau biologic al probleme. Parintele a reusit insa sa arunce si samanta temerii in cantitati imense si pe suprafete imense si a infipt-o adanc in mintea noastra prin puterea IMAGINII. Samanta este mai concret gandul “si daca totusi …”
Credinciosii nu vor contesta niciodata ca Sfintele Taine sunt Trupul si Sangele Domnului, este cert asta pentru ca ne rugam inainte si marturisim “Cred Doamne”. Insa dupa aceasta rugaciune diavolul va putea sa aduca in mintile oamenilor “Si daca totusi …”. Si daca totusi femeia aia este rujata, nu ti-e scarba? Si daca totusi omul ala care se impartaseste acum are hepatita, nu ti-e frica? Si daca totusi mosneagul acela nu isi va sterge nasul inainte sa se impartaseasca? Va dati seama insa cate si cate semne de intrebare pot sa se nasca din bogatia scenelor enumerate de parintele?
Cred ca Dan Puric avea dreptate cand spunea ca cei care ne vor raul arunca din cand in cand cate un ciumat peste gard ca sa ne dea boala la toti. Avem deci de a face cu inca o epidemie de virus gripal, de data asta unul cu mult mai periculos pentru ca are deja ADN-ul nostru.
Exista insa si un aspect pozitiv al acestei probleme: avem confirmarea ca diavolul ne incearca. Suntem prin urmare chemati la un raspuns pe masura, pentru ca intr-adevar si-a slefuit tehnicile, s-a “informatizat” si el, foloseste “malware”-uri foarte avansate, iar parintele pare un fel de “troian” si virus” in acelasi timp. Intai patrunde in “sistem”, prin felul cum ne-a castigat pana acum admiratia in raportarea sa la ecumenism si la problema cipurilor, iar apoi ne “viruseaza” toate imaginile de pe “hard”. Basca fisierele “word” cu sfanta traditie si canoanele si toate cele ce tin de teologie. Daca altii nu pot trece de “firewall”, pentru ca ortodocsii nu au incredere in oricine, iata ca de data asta s-a putut. Sa dam insa cu o “reinstalare” fresh a sistemului, sa asteptam cu si mai multa ardoare Sfanta Impartasanie, sa cautam sa traim in fiecare zi ca si cum ar fi ziua in care ne impartasim si astfel vom avea in permanenta un “sistem de operare” curat.
(Nota: marcajele cu bold si underline apartin administratorilor Razboi intru Cuvant)
Ma doare sufletul de tot ceea ce s-a intamplat dar si de parintele Lucian. Inca imi place sa cred ca nu a avut intentia sa ajunga unde a ajuns, ca nu a vrut in mod delibrat sa redefineasca practica bisericii, ci ca a gresit (i-a fost frica de boala) si fiindu-i greu sa-si recunoasca greseala a inceput sa tese algoritmul justificarilor.
Dar dupa cum frumos mentiona parintele Paisie, “indreptatirea de sine este cel mai mare izolator intre om si Dumnezeu”. Cand omul se indreptateste, Dumnezeu il paraseste si mintea i se intuneca tot mai tare si se incalceste singur intr-un labirint fara iesire. Parca asta se intampla acum si cu parintle.
Si parintele Cleopa ne dadea un exemplu graitor. Daca Adam s-ar fi pocait, Dumnezeu l-ar fi iertat, dar el s-a indreptatit dand vina pe Eva. La fel a facut si Eva dand vina pe sarpe.
Dar cel mai infricosator exemplu l-am citit tot de la parintele Paisie spunand despre Iuda:
“Stia ca Hristos va elibera pe morti din iad si si-a spus: Voi merge si eu inainte de Hristos, ca sa ma elibereze si pe mine. Vezi viclenie? in loc sa ceara iertare de la Hristos, s-a dus si s-a spanzurat. Si uitati-va cum milostivirea lui Dumnezeu a incovoiat smochinul, dar el si-a strans picioarele ca sa nu ajunga la pamant. Si toate astea ca sa nu mearga sa spuna un iarta-ma. Infricosator!”
Multi s-au smintit si se vor mai sminti de episodul asta dar nici parintele nu are sufletul usor.
Doamne miluieste-ne!
Parinte Lucian,
Nu mai acceptati postari pe blogul domunului Laurentiu Dumitru asa ca va scriu aici pentru ca am speranta ca sunteti in continuare interesat de problema pe care dvs. ati adus-o in discutie si de modul cum recepteaza credinciosii cursul evenimentelor si cum reactioneaza si ca urmariti in continuare postarile de pe acest site. Din toate schimburile de replici eu am ramas cu neclaritati. As vrea sa va rog sa imi raspundeti cu gandul de a ma face sa inteleg. Pana la urma de ce vreti sa fie introdusa aceasta schimbare si Sfanta Impartasanie sa se dea din lingurite diferite?
Eu am inteles ca motivele sunt: 1. pentru ca va ganditi la credinciosii care nu mai vor sa isi impartaseasca copiii sau sa se impartaseasca ei insisi gandindu-se ca se pot transmite microbi sau pentru ca le provoaca sila gandul ca lingurita respectiva s-a atins si de cavitatea bucala a atata altor oameni inainte. 2. Din respect pentru Sfintele Taine si pentru ca nu vreti ca nimic strain si stricacios sa se atinga de ele (“Nimeni, fără excepţie, nu are voie să introducă întinăciuni în potir. Acesta era subiectul interviului.”; “Nu o astfel de rea credinţă mă împiedică pe mine să aduc în potir feluri şi feluri străine de el, ci chiar mărturia pe care am dat-o, anume chiar dorinţa de a nu-l profana!”)
Pentru primul motiv: Ati marturisit pana la urma ca nu credeti ca se pot transmite microbi, boli etc. prin impartasanie(cu toate ca din interviu asa se intelegea)si deci ca aveti deplina credinta in puterea si desavarsirea Sf. Taine. Atunci de ce vreti sa intretineti impresia celor care se tem de o posibila contaminare prin impartasania dintr-o sg. lingurita oferindu-le posibilitatea linguritei unice si nu vreti sa ii aduceti la credinta cea dreapta si sa ii faceti sa inteleaga insemnatatea Sf. Taine si ca nu se poate omul in nici un caz molipsi de vreo boala sau microb daca se impartaseste cu o lingurita folosita anterior indiferent de cine si de orice boala ar suferi? Credeti lucrul acesta sau nu? Va rog sa imi raspundeti clar. Credeti ca nu se poate transmite nici o boala prin impartasania data cu o unica lingurita sau nu?
Pentru al doilea motiv:Parinte, ce e mai important, potirul sau Trupul si Sangele Domnului? Sigur ca raspuns e Trupul si Sangele Domnului. Atunci cum puteti feri ca intinaciunile omului sa se atinga de Ele daca Ele intra in om si asa a lasat insusi Mantuitorul raduit? Are importanta daca aceasta atingere dintre elementele stricacioase ale omului si desavarsirea Trupuluii si Sangelui Domnului ramane si in potir sau nu? Nu are pentru ca din moment ce trupul omului cu toate intinaciunile lui nu afecteaza cu nimic Sf.Tainele intr-o situatie nu le poate afecta nici in alta situatie(indiferent ca lacasul e trupul omenesc sau potirul). Dar de ce vorbiti de profanare? Profanare inteleg din dex ca inseamana: a batjocori, a necinsti, a pângări, a spurca. Deci devreme ce stricaciunile corpului omenesc nu pot batdjocori, necinsti, pangari, spurca Sf. Taine cand acestea se gasesc in corpul omului nu pot sa faca asta nici in potir. Ceea ce poate batjocori, necinsti, pangari, spurca nu e materia in sine ci cele ce tin de cuget(adica de valentele sufletului). Ceea ce dumnevoastra printr-o masura exterioara cum e schimbarea practicii folosirii linguritei unice in practica folosirii linguritelor de unica folosinta nu puteti impiedica. Puteti doar daca lucrati la inima si la cugetul omului. Si paradoxul in care va gasiti e urmatorul: tocmai cel care doreste sa ia impartasania din lingura de unica folosinta necinsteste si profaneaza astfel Sf. Taine pentru ca pune la indoiala(indiferent ca refuza sa accepte ca asta face) puterea si desavarsirea Tainei(nu vorbesc de cei care iau Sf. Impartasanie din lingura de unica folosinta nu pentru ca asa vor ei ci pentru ca asa le da preotul, preotul fiind cel care poarta vina, si care ar lua si din lingurita unica fara nici o problema).
Ca exemplificare similara: Hristos nu a fost necinstit, pangarit, batjocorit fiind imbracat in haine saracacioase ci a fost batjocorit cand l-au imbracat soldatii ce Il biciuisera in hlamida rosie, punadu-i coroana de spini pe cap si trestie in mana dreapta simuland astfel imbracamintea si podoabele unui imparat. (hainele saracacioase reprezinta aici situatia in care Tainele sunt date printr-o sg. lingurita tuturor si se ating de toate madularele stricacioase ale tuturor celor care se impartasesc iar hlamida rosie, coroana de spini si trestia reprezinta situatia prin care se da cinstire vrednica de “imparat”, Tainele fiind manipulate prin linguritele de unica folosinta)
Prin urmare, parinte, dvs. prin ceea ce ati implementat deja si doriti sa se generalizeze ii legitimati tocmai pe cei care desconsidera Taina Sfintei Impartasanii. E greu de acceptat pt. parinti ca asta faci daca nu vrei sa iti impartasesti copilul pentru ca ti-e frica sa nu ia microbi, dar asta faci. Dragostea pt. copilul tau iti intuneca mintea POATE pentru ca o pui deasupra dragostei pentru Dumnezeu. Si e poate omeneste si pana la urma cati avem dragoste fata de Dumnezeu insa pana dobandim harul dragostei de Dumnezeu ar trebui sa ne tina cugetul cat mai mult posibil in fraul dreptei socotinte frica de Dumnezeu.
Va rog parinte sa imi spuneti unde gresesc si in ceea ce am inteles eu ca sustineti dvs. dar si sa imi contraargumentati daca vedeti argumentele mele gresite. Dar sa nu o faceti numai de dragul de a va hrani mandria de a birui prin cuvant o pacatoasa pentru ca eu nu vreau sa va stimulez mandria ci sa cautati in inima dvs. raspunsurile.
In alta ordine de idei, parinte, speram ca parerile de rau exprimate de dvs. pentru faptul ca ati stimulat imaginatia prin limbajul folosit, stiind ca imaginatia e terenul de joc al raului, sunt sincere si ca ati constientizat raul provocat. Aceasta tot pentru dvs. o speram si o dorim pentru ca ridicare din cadere nu se poate fara sa vezi ca ai cazut. Insa cea mai mare mangaiere pentru noi ar fi sa ajungeti la un cuget cu sfintii, care stim ca foloseau pt Impartasanie o sg lingurita in virtutea credintei lor.
Cat despre afirmatia ca cei care au contracarat afirmatiile din interviu, printre care si cei de la acest site ar fi stilisti eu nu pot sa o interpretez decat ca o rea intentie de a calomia pentru ca nu va bazati deloc pe fapte. Din contra e foarte usor de vazut ca cei de la razbointrucuvant nu sunt stilisti din sirul lung de articole publicate care sa dovedeasca inselarea in care se gasesc stilistii. Puteti sa va justificati ca raspundeti cu aceesi moneda pt ca si ei(si noi) v-ar fi facut inselat insa nu e deloc aceeasi moneda pt ca ei se legau de afirmatiile pe care dvs. singur le-ati facut insa ei nu au zis niciodata ca biserica pe stil nou e cazuta din har. Din contra. E absurd si rautacios. Si oricum “aceeasi moneda” nu e o atitudine de om care intelege ca a provocat un rau si ii pare rau pt asta.
@ razbointrucuvant
Oameni buni, fiti incredintati de folosul pe care l-au dobandit multi de pe urma acestui site. Pana la urma pomul se cunoaste dupa roade. Nu va tulburati nici de laude nici de jigniri si rele intentii. Noua, celor linistiti si pacifisti, ca cei care nu si-au asumat si nu sunt dispusi sa faca ceea ce faceti voi, ne vine greu, in lipsa tulburarii provocate de rostogolirea evenimentelor in care suntem angrenati intr-o mult mai mica masura decat voi care sunteti expusi cu totul, sa va intelegem supararile care le exprimati uneori prin cuvinte mai aspre si mai fara menajari, si nevoia de imbarbatare si de sustinere, insa ar trebui sa intelegem daca vrem sa ajungem ca fratii. Nu va suparati pe noi si ne iertati, data viitoare poate vom fi frati mai buni.
Va rog sa ma iertati!
In viata mea am avut de-a face cu multi oameni. Stiti ca tot patitu-i priceput. Cele mai grele lovituri le-am primit de la cei care aveau ca nume de familie, nume mici romanesti: Ion, Mihai, Stefan, Gheorghe. Unii erau francmasoni (am aflat ulterior asta), altii erau implicati in miscarea abortionista, altii in NLP etc.
Acum sunt la fel de deschis sufleteste fata de asemenea oameni cand mai dau peste unii (cei de mai inainte nu mai indraznesc ei sa se apropie de mine) dar sunt mai precaut si ma rog bunului Dumnezeu sa-i incerce El pentru mine. Asa se intampla.
Urmaresc de ceva vreme pe cei ce apar la Trinitas TV si mai descopar din cand in cand “cai troieni”, “conserve” puse in functii pentru a putea fi exploatate la momentul oportun. Poate ca unii sunt exploatati “in orb” (false flags). Cred ca majoritatea stiu ce-i cu ei.
pentru pr.lucian
“In prezent ma preocupa studiul modelelor administratiei publice, mecanismele legislative, juridice, istoria si filosofia dreptului, astronomia.” (din cv-ul pr.lucian)
Parinte, cu tot respectul pentru dumneavoastra, ar fi fost mai indicat sa va exercitati ticluirile mintii in “modelele administratiei publice” si sa creati poate niste mecanisme legislatice si juridice adecvate, daca tot aveti atatea pasiuni de mic copil si atata ravna a experimenta lucruri noi si nu sa veniti sa INVENINATI UN POPOR INTREG ORTODOX CU IMAGINI SCABROASE despre SFINTELE TAINE ..Asa cum bine a zis domnul Gigel Chiazna, pe multi dintre noi macar o adiere de gand si tot ne va strabate una din imaginile fioroase pe care sfintia voastra o invoca cand este vorba despre SfANTA IMPARTASANIE.
Si cum tot la fel de bine spunea Parintele Timotei aceasta este O ISPITA MARE A POSTULUI MARE in care nu doar dvs vreti sa va tarati si constient(asa simt) vreti cu ardoare si patima sa tarati un popor binecredincios.
Ma iertati parinte ca va scriu toate acestea, insa nu exista cale de mijloc CREZI SAU NU IN HRISTOS SI INVATATURA SA. Si pentru asta nu e nevoie de explicatii savante , studii aprofundate, pasiuni administrative…
Sa dea Bunul Dumnezeu ca acest ziar de scandal sa nu ajunga prea devreme in fata bunicilor nostri de la tara, unde CREDINTA CEA ADEVARATA are radacini de 2000 de ani… Probabil ca nu sunt in stare sa va tin piept din punct de vedere teologic, insa cred ca absolut toate argumentele teologice postate pe acesti”razboinici” care nu sunt parabolani ai credintei, fac lumina si mai mult decat atat nu se poate.
Incercati sa va asumati grija, smochinul inca este aplecat, intindeti picioarele, atingeti pamantul binecuvantat de Dumnezeu si cereti IERTARE.
Nimeni NU ESTE FARA DE PACAT!
Iertati!
incercati sa va asumati greseala, smochinul inca este aplecat, intindeti picioarele, atingeti pamantul binecuvantat de Dumnezeu si cereti IERTARE. Nimeni NU ESTE FARA DE PACAT! Iertati
Deh! Arunci piatra, provoci unde, valuri…pana atingi tarmurile inundandu-le iar apoi, mirandu-te de ce esti tras la raspundere pentru prapad adopti cea mai buna ‘tactica’ defensiva: ATACUL…la persoana, la intransigenta si/ori vigilenta unora si-a altora uitand ca, datorita tehnologiei asteia – calculatorul – la fel ca si hartia care suporta ‘orice’ (sic!) DOVADA a ceea ce-ai spus candva/cumva te da de gol si, te si ‘traduce’ exact cum esti/gandesti; daca esti duplicitar, impartit….e de rau si trebuie sa iei masuri, dar sa negi ceea ce-ai spus cu gura ta ieri e semn de slabiciune si rea-credinta mai ales cand esti ‘dovedit’ atat de flagrant!
Sunt de acord cu Pr.Timotei care, prin mesajul sau i-a transmis Pr.Lucian recomandarea (tardiv, de-altfel…)de a se fi adresat episcopului locului care, l-ar fi lamurit intr-un fel sau altul; eu, i-as fi recomandat rugaciune fierbinte la Dumnezeu, la un sfant la care are evlavie Pr.Lucian pentru a-l scapa de disconfortul creat, de indoiala, de excesiva igiena, de scarba provocata si exacerbata de uciga-l toaca, inabusind RAVNA NEBUNA in ‘salvarea’ lumii de microbi patogeni generata in/de imaginatie si, mai ales de imboldul de a se adresa PUBLIC spre sminteala multora si dat apa la moara pentru a troznii si mai tare Biserica al Carui Cap este Hristos, smintind pe credinciosi (unii mai mult sau mai putin intariti) spre a-L refuza, eventual accepta DOAR in anumite conditii: dintr-o lingurita – de argint – la purtator (fie a credinciosului, fie a preotului slujitor la Altar);
Acum! Eu vin cu intrebarea: daca practica asta, a linguritelor a devenit sau tinde sa devina regula, unde ajungem?! E de ajuns un precedent pentru a o lua razna unii credinciosi devenind pretentiosi iar unor preoti – fie o sa li se dea destul de ‘lucru’ – nu gluma – in a repara ceea ce-a stricat un fartat de-al lor obsedat de curatenie si ingretosat de Sf.Taine, fie sa faca ‘pogoramant’ ca si acela, pentru a nu pierde credinciosii si-asa din ce in ce mai imputinati ori numa’din tagma batranelor/batrinilor; iar din ceea ce vad eu, extremele fiind ‘la moda’ iar cea de azi, ISPITA extrem de parsiva pentru ca este subtila….este ca, din pretentia desei Impartasiri care are ‘rolul’ de a te apara ca ceva magic de cel rau si perceputa fiind – de marea majoritate – mai mult simbolic (cum fac papistasii) in amintirea Cinei cea de Taina dar nu si ca TAINA in sine, li se intareste convingerea multora ca, poate fi redusa DOAR in mod simbolic, ca aducere-aminte, ca ‘traditie’….daca tot exista posibilitatea infectarii, murdaririi…..
Sminteala asta mai trebuia, in rest….din acelasi IUBIRISM PATETIC, din aceeasi INGRIJORARE PUR LUMEASCA se face pe plac lumii si stapanitorului acestui veac inversand rolurile si valorile: bagand in puscarii pe de-alde Pr.Daniel Corogeanu’ dimpreuna cu maicutele, scotand basma curata cei doi “IPS-titi episcopi” care impreuna-slujesc cu papistasii (unul la Sf.Liturghie, altul de Boboteaza), iar acum – pentru o ‘pace’ urata, murdara – incercand sa se impace si capra cu varza se folosesc atat citate din Sf.Parinti, Sf.Scriptura pentru a pune cu botul pe labe pe neiubitorii de erezii, pe dogmatici dar si pe cei simplii in credinta, pe cei nespalati pe creier dar acuzati din plin de minciuna, rea-intentie. Hmm…chiar a luat-o razna lumea asta si, intr-adevar dracii au iesit din Iad si, au intrat in oameni si printre oameni!
Eu cred, stiu, am si citit, imi dau seama ca in vremurile astea sunt ispite ingrozitoare mai ales peste voi – preoti (de mir sau monahi), diaconi, arhierei – dar, Pr.Lucian si toti ceilalti: infricosatoare chemare aveti sfintiti Parinti, drept pentru care, cugetati mult inainte de a spune/scrie ceva fiindca, daca voi insiva smintiti, necugetand bine unele lucruri…noi, astialalti – mai mici – ce (mai) facem?!
UN COMENTARIU DIN EV ZILEI : ”IMPARTASANIA E UN OBICEI BARBAR SI PRIMITIV!
de Adrian(Vizitator), duminică, 14 martie 2010 – 13:00
Impartasania e un obicei medieval, de prostit lumea. E inca o mizerie ortodoxa pe care trebuie s-o rabdam. Bine ca totusi va disparea odata cu BOR-ul, dupa ce se va instaura ecumenismul pe deplin. ”
@ nuconteazanumelemeu:
Acum nici sa nu cadem in vreo superstitie legata de anumite nume.
DEJA LUMEA S-A PORNIT….e un alt comentariu gasit pe pagina unde apare articolul ….uite parinte lucian ce ai declansat….ce ai avut de facut ai facut ….si repede…fara nici un fel de remuscare…
“impartasire
de jean(Vizitator), duminică, 14 martie 2010 – 10:05
Va spun eu cum se face la greco-catolici: se ia Trupul Domnului – painea si se inmoaie in vin, si apoi se da celui ce se impartaseste. Asa doar preotul atinge painea, dupa ce inainte de liturghie se spala bine pe maini. Insa solutia va fi sigur repinsa de BOR deoarece vine de la concurenta.”
@ beatrice:
Nici nu putem citi… se scriu in acele comentarii avalansa de porcarii, blasfemii si se batjocoreste credinta intr-un hal fara de hal! Nu recomandam nimanui sa citeasca. Doar parintelui Lucian si fan(atic)ilor lui, ca sa vada ce au provocat.
”Ti-a venit vreun gand bun ? Opreste-te: sa nu tinzi nicidecum spre implinirea lui fara chibzuiala, pe negandite. Simti in inima vreo insuflare buna ? Opreste-te: nu indrazni sa te lasi dus de ea. Ia Evanghelia ca indreptar. Cerceteaza: se potrivesc, oare, gandul tau cel bun si insuflarea cea buna a inimii tale cu atotsfanta invatatura a Domnului ? Curand vei vedea, ca nu este nici o potrivire intre binele evanghelic si binele firii omenesti cazute. Binele firii noastre cazute este amestecat cu raul, si de aceea insusi acest bine s-a preschimbat in rau, la fel cum se preface in otrava mancarea gustoasa si sanatoasa, atunci cand este amestecata cu otrava. Pazeste-te de a savarsi binele firii cazute ! Savarsind acest bine, vei hrani caderea ta, vei hrani in tine parerea de sine si trufia, vei atinge cea mai apropiata asemanare cu demonii.
Cei molipsiti de inselare prin “parere” pot fi intalniti foarte adesea. Oricine nu are duh infrant, cel care isi recunoaste vreun fel oarecare de vrednicie , si de merite, oricine nu tine neabatut invatatura BiseI ricii Ortodoxe, ci judeca in ce priveste oarecare dogma sau predanie dupa cum il taie pe el capul sau dupa invataturile celor de alta lege, se afla in aceasta inselare. Cat este de mare inselarea cuiva se poate vedea dupa marimea ratacirii si a staruintei sale in ratacire.”
Dumnezeu este mai aproapte de cei smeriti, simpli, fara ”studii”, de cei saraci cu trupul si cu duhul. Preotii au mare responsabilitate inantea Lui Dumnezeu si din pacate sunt multi care se joaca cu ea… Vom vedea si mai mari decat acestea, sunt vremurile de pe urma.
Parinte Lucian trebuie sa parasiti/sa va retrageti din Biserica din functia de preot si sa ramaneti un simplu mirean, care pana la sfarsitul vietii sa va caiti pentru pacatul impotriva Sfantului Duh, pentru ca l-ati spurcat pe Insusi Mantuitorul Nostru Iisus Hristos, v-ati lepadat de el prin aceste afirmatii absolut halucinante pe care le faceti mai-sus(declansate in ziarul Ev.Zilei).
O spun transant: serviti pe Lucifer & Co. cu stiinta, veti da socoteala pentru aceasta: va mananca Gheena pentru aceasta nici nu stiu cum s-o numesc: cadere in pacat(cel mai bun caz), blasfemie, erezie, batjocura, ofensa adusa Bisericii, prostie excesiva s.a.m.d.
Vreau sa va intreb direct: v-a cerut cineva opinia? si in ce calitate trebuia sa faceti asemenea afirmatii? Aceasta atitudine sectarista a Dvs. care nu are nimic de-a face cu Sfintenia, “curatirea” spirituala, bucuria duhovniceasca, ci este doar pur lumeasca si se indeparteaza clar de la Traditia/predania, Cuvantul lui Dumnezeu, Cele 10 porunci, Scrierile Sfintilor Parinti, Sf.Evanghelie si absolut tot ce-i dumnezeiesc si a fost lasat cu buna stiinta din atotcunoastere de Insusi Dumnezeu.
Cum se poate profana si spurca ceea ce este dumnzeiesc??? Dvs. atunci cand impartasiti o faceti cu Trupul si Sangele Mantuitorului Nostru Iisus Hristos sau cu paine si vin aduse/cumparate de catre mireni/credinciosi?
Eu nu pricep: in 2000 de ani nu s-a imbolnavit nimeni si astazi un Pr. cu numele Lucian brusc si-a dat seama ca este ne-igenic si se pot transmite boli, sau este scarbos, sau este un act profanator?
Nu observa nimeni ca acest lucru oripilant este parte integranta din manipularea josnica si fara de scrupule care a inceput din anul 1990 si care se pare ca a atins si Biserica Ortodoxa, din pacate?
In incheiere vreau sa va aduc la cunostinta ca sunteti o rusine pentru toti cei care ne numim ortodocsi si compunem Biserica Mantuitorului Iisus Hristos si care inca mai tinem adevarul si-l respectam si vom muri pentru el.
Maicuta noastra, Marie, singura si neindoielnica noastra nadejde, roaga-te pentru noi pacatosii.
@ admin:
asa este…e sub conditia umana ce se petrece…si intr-adevar nu e recomandat nimanui sa mai citeasca ce se posteaza la subsolul acestui material inveninat…
tavalugul s-a urnit…insa Dumnezeu VEDE….
mai bine parintele lucian si-ar lua o pauza indelungata si ar sta o perioada intr-o manastire sa se curete de toate infamiile si bataia de joc a dracilor ce il inconjoara si care nu fac decat o unealta din dansul…
Sfintele Taine – izvorul cel fără de moarte
pr. asist. Silviu TUDOSE
parerea este ca treaba cu linguritele a fost gindita in prealabil, ca doar lupii in piei de oaie infiltrati in sinul biserici noastre,nu dorm, ei au un scop satanic bine definit, (ndepartarea omului de Dumnezeu),..”dupa roadele lor i veti cunoaste” Doamne ajuta!
In Evz, nu apare articolul pe care l-a scris Parintele Lucian Grigore initial, ci fragmente din el, precum si unele comentarii, din cele mai mult de o suta care au fost, si parerile altora, medici, purtator de cuvant al Patriarhiei…
Cred ca parintele Lucian Grigore a fost bine intentionat cand a solicitat retragerea articolului de la publicare, dar subiectul care este de o importanta atat de mare si a declansat atatea comentarii, a fost prea pretios pentru ziarista care a fracut interviul, ca sa renunte in totalitate la el, si a scos ce apare in Evz.
Doamne ajuta-ne ca sa nu se rataceasca nimeni citindu-l, si Doamne iart-o si pe aceea care nu a putut sa renunte la el ! Amin.
Admin.!
Mi-ai ridicat mingea la fileu – cum se spune – prin articolul nou ‘Cred Doamne, ajuta necredintei mele’ – ‘vechi’ ca vinul aspru si bun de buturuga dar mereu ‘nou’ prin actualizare/reactualizarea unor stari/trairi oarecum comune si opincilor, vladicilor – in general, carturarilor…in special; de ce spun asta?! Fiindca toti avem slabiciuni, suntem supusi greselii, implicit pacatului si, m-ai facut sa observ a nu stiu cata oara ca, unele lucruri, sentimente, senzatii…pana la idei, convingeri, ‘tare’ nu se spun in gura mare, nu se bate toba despre ele, le incredintezi cuiva care, are puterea si discernamantul pentru a te intelege duhovniceste, a te intrema lumeste, a te vindeca spiritualiceste altminteri il darami si pe el/ea, ii clatini si bruma de credinta inclusiv bucuria nascuta din ea (credinta)se ofileste generand acedia, tristetea fara leac – bagand in ‘boala’ pana la deznadejde, descurajare….prin asta – in principal – a gresit Pr.Lucian!
Trebuia sa se smereasca in fata duhovnicului dezvaluindu-si slabiciunea, nu sa-si arunce in public indoiala, temerile, scarba! Sinceritatea dansului – in cazul de fata – a fost/este de rau augur!
Nu degeaba spunea – printre altele – Pr.Arsenie Papacioc: ‘daca nu stii sa minti, nu te mantuiesti’ adicatelea: in cazuri extreme ( pentru salvarea unei vieti – lumesti si/sau spirituale) trebuie sa minti, ca sa nu smintesti!
Pana il/ii pui pe cale, pana capata dinti de rumegat cele duhovnicesti si muschi rezistenti la necazuri/incercari sa duca Crucea, ii iei frumos…cu binisorul, cu zaharelu’, nu-i arunci in cascada din prima; iar, daca nu te simte ‘pe pozitii’ nu vor ‘trage’ la tine sau se vor smintii, din doua una!
Nenorocirea este ca, din mizeriile de comentarii de pe EVZ reiese foarte clar cine este ortodox, cre(s)tin doar cu numele dar profund ateu pe dinauntru si impotriva credintei si-a lui Dumnezeu, implicit!
Cine se sminteste cu usurinta si, in ura sa chiar se leapada de ortodoxie, el/ea/ei n-au fost NICIODATA ortodocsi, alfel…n-ar fi parasit-o defel!
P.S. Vorba Pr.Amfilohie (cu aproximatie): ‘ce ne tot dam rotunzi ca suntem crestini?! Apusenii ne rad in fata: mancati ca noi, beti ca noi, va imbracati ca noi, va purtati ca noi, va uitati la TV, sunteti robiti de tehnologie, de umanism, de consumism….iar, pentru a le avea ati ramas ca noi, ne complacem in a fi cre(s)tini fierti, lesinati! Dracu’nu mai vrea martiri (a fost ‘lecuit’ datorita comunismului)dar, te murdareste, iti intineaza ‘lucrarea’; asta a facut (dracu’)si cu Pr.Lucian – i-a speculat slabiciunea si l-a determinat s-o dea pe fata negandindu-se la consecintele dezvaluirii ei!
@Liana – nu mai stim despre ce buna intentie poate fi vorba aici, pentru ca deja totul pare a fi premeditat; si, de altfel, nici macar Iuda nu a avut intentia rea sa il vinda spre ucidere pe Mantuitorul, de aceea a cazut in acea deznadejde amestecata cu viclenie, in momentul in care a realizat consecintele reale ale faptelor sale.
Am ramas cu un gust amar dupa citirea articolului din EVZ, pt ca biserica Sfantul Mare Mucenic Gheorghe din Piteşti este sfântul lăcaş unde s-au cununat părinţii mei şi unde am fost şi eu botezat.
Sunt trist că un slujitor al Bisericii poate crede că igiena poate fi o problemă în cazul Sfintei Împărtăşanii.
Toţi avem poate momentele noastre de îndoială dar cred că astfel de situaţii nu trebuie discutate decât cu părintele duhovnic.
Nu aş putea spune nimic vis-a-vis de opinia Pr. Lucian Grigore, decât că mi-a produs mare tristeţe.
Fratilor,
cred ca fiecare dintre noi,cei care am scris aici, ar trebui ca aceleasi argumente sa le postam si pe site-ul EVZ.Avem toti datoria aceasta chiar daca ar citi articolul doar o singura persoana,sau chiar nimeni.Sa realizam o contra-ofensiva,daca-i putem spune asa.Trebuie sa marturisim si acolo,unde e acum linia intai a razboiului.Sa demontam “argumentele” acelui articol.Sa incercam sa diminuam raul facut.
Iertati ca am indraznit,dar cred ca e necesar,de altfel am vazut multe comentarii ortodoxe acolo,dar niciodata nu ar putea fi prea multe.
@Parintele Lucian
Parinte,de cate ori v-ati impartasit in conditiile pe care le-ati decris,ATI PATIT CEVA?
De cate ori ati impartasit pe cineva A PATIT CEVA?
Daca nu,la ce bun acest articol?
Sunteti multumit de ce ati produs in schimb?
@ Iulian:
Sustinem apelul lui Iulian si rugam pe toti cei care pot sa posteze si pe EVZ. In ce ne priveste, in acest moment, va rugam sa ne credeti ca suntem literalmente epuizati, si fizic, si psihic, dupa toata inclestarea si tulburarea asta, cu tot ce a implicat… Chiar nu mai putem participa si pe acel front. Ni s-au atins limitele. Dar puteti prelua si din ce am scris noi explicatiile.
Vai, vai, si iar vai… in ce capcana “subtila” a cazut Parintele Lucian Grigore!
Si cum s-au folosit cei care “abia asteptau” sa inceapa un “tir” de batjocori si invective si hule si blasfemii la adresa Bisericii, tocmai de imprudenta si lipsa de intelepciune si perspicacitate a Parintelui Lucian…!
Am accesat linkul dat de fratii admini cu privire la articolul “Împărtăşania cu aceeaşi linguriţă, între taină şi igienă” publicat in ziua de ieri in EVZ, si am citit comentariile scrise de unii cititori “virtuali” ai Ziarului Evenimentul Zilei, cu privire la acest articol si am ramas consternat si stupefiat si oripilat si profound zguduit de cuvintele hulitoare si de limbajul SUBURBAN si deosebit de vulgar si hulitor si batjocoritor si dispretuitor si blasfemiator si calumniator (care tradeaza clar o URA si O DUSMANIE evidenta pe care o poarta in suflet unii oameni din tara asta la adresa Ortodoxiei si a BOR), cum rar mi-a fost dat sa intalnesc pana acum pe internet si pe care limbaj profanator si blasfemiator l-au folosit cu atata agresivitate si violenta “verbala” si atitudinala acesti “asa-zis” crestini si comentatori, atunci cand s-au referit la Ortodoxie si la Sfantul Trup si Sfantul Sange al Domnului si Mantuitorului noastru IISUS HRISTOS.
Apoi am intrat si pe acest site, care este o INSULA si o OAZA de bunacuviinta si de NORMALITATE si de CUNOASTERE si INSUSIRE nemincionoasa si curata A ORTODOXIEI CELEI Adevarate si Autentice, in jungla si desertul si oceanul internetului, si am citit si comentariile numeroase care au fost postate de antecomentatorii mei inaintea mea, pana acum.
Consider ca s-a spus aproaspe “tot ceea ce trebuia sa fie spus” in APARAREA si JUSTIFICAREA practicii liturgice si ritualice de milenii a Impartasirii credinciosilor crestini ortodocsi (nu numai ai BOR, ci ai tutturor Bisericilor Locale din Cuprinsul Spatiului si Lumii Crestine Ortodoxe), cu Sfantul Trup si Sfantul Sange al Mantuitorului Nostru IISUS HRISTOS, cu o Singura “SFANTA” LINGURITA!
Cu deosebire am observat ca Parintele. Timotei si Fratii Administratori ai acestui site, precum si forumistul cu usernameul “Alex”, au spus PE SLEAU si “verde in fata ceea ce trebuia…” Parintelui Lucian, aratandu-i si reprosandu-i si imputandu-i MAREA si IREPARABILA GRESEALA pe care a facut-o, prin ceea ce a spus si afirmat (fara ca sa judece suficient de indelung), “prin teologumena sa personala”, despre “posibila profanare” a Sfantului Trup si Sange al lui Hristos din Sfanta Impartasanie, prin introducerea aceleiasi lingurite in gurile a mai multor oameni. Din cele ce le-am citit in acest articol, despre ceea ce a spus Parintele Lucian cu privire la “o posibila profanare a Sfintei Impartasanii prin Folosirea unei UNICE LINGURITE pentru cuminecare credinciosilor, am inteles, prin “introducerea” in timpul Impartasaniei cu Trupul si Sangele lui Hristos a Credinciosilor Crestini Ortodocsi, a ACELEIASI Sfinte Lingurite cu Sfintele Taine, in gurile a mai multor oameni, si apoi in Sfantul Potir, Sfantul Trup si Sfantul Sange al Domnului Hristos, poate fi sau risca…sa fie “profanat”, si spurcat si murdarit si batjocorit de ceea ce intra (anumite impuritati biologice) din gurile celor care primesc consecutiv si unuii dupa altii “aceeasi” lingurita cu Sfintele Taine… eu asta am inteles…
Trebuie sa constientizam insa ceva important (mai ales trebuie sa constientizeze si cunoasca asta (sau SA AFLE PENTRU PRIMA DATA, daca pana acum nu au aflat si nu au stiut…) cei care BATJOCORESC si iau in zeflemea si contesta si persifleaza si chiar HULESC Credinta Crestinilor Ortodocsi care merg regulat la Biserica si care practica consecvent Calea Ortodoxa si Modul Ortodox de Viata, de zi cu zi in existenta lor).
(…)
In vremea antica crestinii erau ACUZATI de niste “batjocoritori ai acelor vremuri” (asemanatori in vulgaritate si limbaj cu unii comentatori de pe forumul ziarului on line EVZ), ca sunt ANTROPOFAGI si ca se intalnesc noaptea in Catacombe si se dedau la Orgii (romanii insa cu adevarat organizau si se dedau la orgii in “Cinstea” zeilor lor pagani… ), si mai ales ca fura si omoara si manaca copii mici la fiecare intlanire si adunare a lor., mancandu-le carnea si bandu-le sangele acestor copii…
Au trebuit sa treaca 3 secole de la Moartea si Invierea lui Hristos, de martiraj si persecutii ale imperiului roman impotriva crestinilor NEVINOVATI, ca sa vada si mai ales sa INTELEAGA si constientizeze si realizeze lumea greco-romana (cu deosebire patura culta si civilizata a acelei lumi…) ca CRESTINII nu mananca carne de copii mici si nici nu beau sange de copii, asa cum se zvonea si cum erau acuzati si batjocoriti pe nedrept, ci se impartasesc dintr-un POTIR cu “paine si vin”, dar care paine si vin, ei, crestinii, considera ca NU este un simplu vin si o simpla paine ci se preface in Timpul Liturghiei lor crestine, in chiar INSUSI si ADEVARATUL si SFANTUL TRUP si in chiar INSUSI si ADEVARATUL si SFANTUL SANGE a lui Iisus Hristos – Mantuitorul si Dumnezezeul lor!
Acum parca a revenit (si parca se intelege si observa si percepe tot mai clar) “timpul” si vremea “batjocoritorilor” de care amintea si ne avertiza si Sfanta Scriptura prin Gura si Scrisul Sf. Ap. Iuda si Petru (cf. Ep. Sf. Iuda, cap.1, vers.18; 2 Petru, cap.3, vers.3 ), care ca si in vremea antica INCEP SA BATJOCOREASCA si HULEASCA si PROFANEZE si INSULTE exact in acelasi stil si cu aceleasi atitudini cum faceau batjoritorii antici, NUMELE si TRUPUL si SANGELE si POTIRUL si LITURGHIA si BISERICA si INVATATURA lui IISUS HRISTOS – Mantuitorul si Dumnezeul crestinilor!
Ca si in vremea antica acesti BATJOCORITORI contemporani ai Bisericii Crestine Ortodoxe si ai Cultului sau PUBLIC (care au intrat sau intra doar de cateva ori pe an in Biserica…sau la mai multi ani distanta…si care nu stiu nici macar CATEHISMUL elementar al Bisericii, ce sa mai vorbim de alte carti de spiritualitate precum volumele Filocaliei sau macar Biblia, dar batjocoritori care totusi posteaza si “pozeaza” in mari cunoscatori ai Vetii si Doctrinei Bisericii Ortodoxe si ai Cultului ei Liturgic, Public), au o FALSA si SCHIMONOSITA parere si conceptie si perceptie (tocmai pentru CA NU PRACTICA credinta Ortodoxa, si tocmai pentru ca nu stiu sin u cunosc din EXPERIENTA PROPRIE ce presupune a fi crestin ortodox practicant al CULTULUI ORTODOX, asa cum nu poti sa stii ce frumos este un sport pana nu il practice efectiv si consecvent si un timp indelungat…) despre ceea ce se petrece in Biserica Ortodoxa la Slujbele ei, si cu deosebire la Sfanta Liturghie, si tot asa au acesti “batjocoritori” si FALS crestini o gresita si deosebit de superficiala si cumplit de eronata si sumara si inexacta parere si conceptie si despre CINE SUNT si cum sunt si CE SUNT CEI care merg la Biserica si LA Liturghia Crestina si care SE CUMINECA cu Trupul si Sangele Lui IISUS HRISTOS!
2. (…) CEA MAI MARE PARTE a celor care merg la Biserica si DORESC SA SE IMPARTASEASCA cu HRISTOS sunt crestini care au ales si au hotarat in deplina cunostinta si cu liber vointa si intr-un mod voluntar si cu o libera si constienta si responsabila asumare, sa traiasca si practice si experieze si urmeze Calea VIATII DE CREDINTA ORTODOXA, si MODUL si STILUL si SPECIFICUL de viata al Ortodoxiei, iar toti acesti oameni care au ales si hotarat SA TRAIASCA VIU si INTENS si RESPONSABIL Ortodoxia, nu vin (nu isi permit sa vina din DRAGOSTE si RESPECT si EVLAVIE fata de HRISTOS…) NEPREAGTITI la Biserica, cel putin sub aspectul “infatisarii exterioare”, chiar daca poate launtric si sufleteste nu sunt intrutotul si pe de-antregul si suficient de corespunzator… “pregatiti” pentru actul si momementul Impartasirii lor cu Sfantul Trup si Sfantul Sange al Domnului Hristos!
3. pentru a arata ca credinciosii si credincioasele care au “ruj”, (…) sau care au gura lor “neingrijita” SUNT EXTREM DE PUTINI si numai si doar EXCEPTII, si nicidecum cei care ar avea totusi asemenea “metehne” nu sunt cei care II “reprezinta” pe cei care compun NUMARUL celor care sunt cu adevarat si EFECTIV crestini PRACTICANTI!
Chiar si femeile care sunt mai moderniste, cand se impartasesc ISI PUN BASMA sau ESARFA pe cap, si ISI STERG cu servetele rujul de pe buze, fiindu-le RUSINE si SFIALA de Hristos. Am vazut si surprins de multe ori aceste lucruri si situatii cu ochii mei, si am ramas mirat ca unele fete si femei pe care le vedeam rar la Biserica si care pareau “destul de lumesti…”, totusi atunci cand se CUMINECAU cu Trupul si Sangele Domnului se “aranjau” nitel (unele isi inveleau peste pantalonii de blugi un fel de esarfa sau o basma mai lata data de alte femei mai in varsta din Biserica), ca sa para mai cuviincioase (macar pe dinafara si in ceea ce priveste infatisarea lor exterioara), atunci cand SE IMPARTASEAU cu Sfantul Trup si Sange al Domnului si Mantuitorului IISUS HRISTOS!
4. Pentru a arata si explica celor care HABAR NU AU cu ce se se mananca si cum se traieste VIATA DE CREDINTA ORTODOXA, si mai ales pentru a INCHIDE GURILE celor care aduc “argumente” medicale, cum ca de la habotnicii ortodocsi practicanti cei care se cumineca cu aceeasi SINGURA Sfanta Lingurita, s-ar Imbolnavi, chipurile de boli transmisibile…!
NU! Ci crestinii ortodocsi PRACTICANTI isi PREGATESC dupa putere si cu multa evlavie si sfiala si chiar REVERENTA in fata si INAINTEA OCHILOR LUI DUMNEZEU, momentul sacru al IMPARTASIRII lor cu Sfintele Taine ale Lui Hristos!
Acesti asa-zisi “habotnici” si “bigoti” crestini ortodocsi NU INDRAZNESC sa vina IN FATA LUI HRISTOS ca niste “derbedei” si ca niste “boschetari” si ca niste “nespalati” oameni ai strazii sau drogati sau betivi sau “cautatori de hrana de prin gunoaie”…!
Gura crestinilor ortodocsi PRACTICANTI AUTENTICI, nu duhneste nici de bautura, nici de fumul tigarilor, nici nu miroase urat, ci este o GURA “INGRIJITA”…care se pregateste SA-L PRIMEASCA Sfantul Trup si Sfantul Sange al lui Dumnezeu cel Intrupat, si care apoi (dupa Impartasanie…) se straduieste SA-L LAUDE si PREAMAREASCA pe Dumnezeu…!
5. Nu numai la Oras si in mediile urbane, SE PREGATESC cu atentie si cuviincios chiar de cu seara crestinii ortodocsi practicanti pentru mersul de a doua zi la Biserica, ci si LA TARA. Bunica mea (fie-i tarana usoara…) isi calca hainele sale si se imbaia cu grija de cu seara de fiecare data cand urma sa mearga in ziua urmatoare la Biserica. In conceptia oamenilor simpli de la tara, daca INTRI necuviincios si fara sa fii curat (macar sub aspectul fizic…) in Locasul Domnului, Dumnezeu nu va intarzia sa te pedepseasca pentru aceast pacat si pentru aceasta IMPIETATE.
(…)
Cei pe care i-a mentionat Parintele Lucian sunt de obicei “exceptii” si crestini RARI care vin FARA PREGATIRE (ma refer la cea exterioara la Biserica).
De ce sunt rari??
Pentru ca femeile carora le place sa se machieze cu adevarat, si sa se rujeze cu ruj din abundenta, si barbatii carora le “lasa mereu gura apa…” si cei care miros urat, stau de obicei prin CARCIUMI, si BARURI si DISCOTECI si chiar BORDELURI…! Si NU VOR SA STIE SI SA AUDA de Biserica, si nici nu vor sa mearga la Biserica, chiar de isi aduc aminte de ea uneori…!!
La Biserica MERG doar crestinii ortodocsi cei care AU INTELES INVATATURA si MODUL DE VIATA pe care il propune Biserica Ortodoxa oamenilor. DA! Doar acesti asftel de oameni si crestini MERG LA BISERICA, si practica si traiesc si urmeaza si experiaza Calea si Invatura si Slujbele Bisericii !!
Si intre acestia care merg la Biserica, pentru ei PARTICIPAREA la Slujbele Bisericii si mai ales la Sf. Liturghie si cu deosebire SFANTA IMPARTASIRE A LOR CU HRISTOS, este una dintre cele mai dorite si tanjite si asteptate BUCURII DUHOVNICESTI, pe care si-o doresc din toata inima!
Intre Participantii la Liturghiile Ortodoxe, sunt in cea mai mare parte: oameni trezi (nicidecum “beti”), oameni ale caror haine “miros” frumos si nu urat, oameni care se manifesta cuviincios si nu ca niste puscariasi si drogati si nebuni de la ospicii, ci oameni NORMALI si CURATI si CIVILIZATI si CUVIINCIOSI…
Nu numai la catolici si protestanti sunt oameni civilizati, CI MAI ALES IN BISERICILE ORTODOXE!
Dar daca vin si “cersetori” cu haine ponosite si urat mirositoare sau din contra tineri si tinere imbracati luxos si dupa ultima moda, BISERICA NU-I SCOATE AFARA, insa nici nu-i “primeste” cu una cu doua la Sfanta Impartasanie, fiinca mentalitatea lor este INCA PUTERNIC SECULARIZATA, si ea trebuie convertita si transformata si schimbata suficient de serios si de temeinic ca sa fie ulteror acesti “APTI” sa constientizeze si priceapa si inteleaga ce inseamna cu adevarat sa te IUMPARTASESTI CU HRISTOS si sa fii apoi in lume si societate PURTATOR de Hristos, adica HRISTOFOR!
Inchei cu o ultima idee, “sminteala” provocata de Parintele Lucian, nu mai este de competenta rezolvarii strict a PS CALINIC, si nu mai este o “sminteala” locala aparuta si ivita doar in EPARHIA Episcopiei Argesului si Muscelului, ci este o “sminteala” si “problema” deosebit de srioasa si grava, nu numai liturgica ci cu consecinte si rezonante DOGMATICE si care ii priveste de acum incolo PE TOTI CRESTINII ORTODOCSI din intreg cuprinsul Patriarhiei Romane si din TOATE EPARHIILE BISERICII ORTODOXE ROMANE, iar Sf. Sinod al BOR ar trebui obligatoriu sa ia o atitudine si sa exprime o pozitie OFICIALA si CLARA si concreta (nu privitor atat la Persoana si Slujirea viitoare a Parintelui Lucian ca sacerdot, caci asa cum au spus si fratii administratori, pe noi putin interesandu-ne daca va fi sanctionat sau nu…Parintele Lucian, ci interesandu-ne in mod deosebit EFECTELE grave ale “smintelii” provocate de el si mai ales interesandu-ne CALEA si METODA si MIJLOCUL si ACTIUNILE CONCRETE si cele mai RAPIDE si eficiente de “stingere” si ERADICARE completa (de ar fi cu putiinta…) a acestei sminteli, ca ea sa nu mai PROLIFEREZE si mai mult…prin presa si internet si in alte mintii si inimi de oameni si romani…), ci privitor la ACEASTA IDEE smintitoare cum ca prin intermdiul Sfintei Lingurite a Sfantului Potir al TRUPULUI si SANGELUI LUI HRISTOS, se pot imbolnavi oameni in Biserica cu boli transmisibile….
Sf. Sinod al BOR ar trebui sa procedeze asa cum a facut-o acum aproape 2 ani (cu ocazia celeilalte “sminteli” facute de IPS Nicolae al Banatului), cand a stauat si stabilit ca in curprinsul BOR este interzis si neingaduit ca un mirean si cu deosebire CLERIC sa se impartaseasca“ la alte culte si confesiuni crestine….
Tot asa ar trebui Sinodul BOR, la urmatoarea sa sedinta plenara (sau poate chiar mai devreme…) sa SE PRONUNTE OFICIAL si PUBLIC asupra acestei “idei” si pareri si conceptii si ipoteze GRESITE (care nu apartine numai si doar Parintelui Lucian, ci multor romani si cu deosebire intelectuali si jurnalisti NEPRACTICANTI ai Vietii Crestine Ortodoxe…), cum ca prin Sfanta Lingurita si prin Sfantul Potir al Sfintei Impartasanii, s-ar putea imbolnavii oamenii de boli transmisibile…!
Bine ar fi daca medicii care sunt si crestini ortodocsi practicanti si de asemenea si farmacistii si biologii care sunt si crestini ortodocsi practicanti, AR VENI si EI CU ARGUMENTE in sprijinul clericilor si teologilor si crestinilor care APARA si JUSTIFICA si PLEDEAZA pentru “puterea” si NEPERICULOZITATEA si “SFINTENIA” si EFECTELE BENEFICE si nu nocive si riscante sau primejdioase ale TRUPULUI SI SANGELUI LUI IISUS HRISTOS din Sfanta Impartasanie a Bisericii Crestine Ortodoxe de Rasarit.!
AMIN!
Dumnezeu sa aiba mila de noi toti!
@admin
Nu inteleg ce ceri. Iar sarcasmul la adresa mea cred ca este nejustificat!
pentru pr Lucian….. LUATI AMINTE PARINTE….
SF.FOTIE CEL MARE
SF.SIMEON NOUL TEOLOG
NICOLAE CAVASILA
SF.CALIST SI IGNATIE XANTOPOL
SF. GRIGORIE PALAMA
SF.MAXIM CAVSOCALIVITUL
SF.MARCU EUGENICUL
SF.GHENADIE SCOLARUL
SF.NICODIM AGHIORITUL
SF.PAISIE VELICICOVSKI
SF.SERAFIM DE SAROV
SF.TEOFAN ZAVORATUL
SF.CALINIC DE LA CERNICA
SF.SILUAN ATHONITUL
SF.NECTARIE TAUMATURGUL
SF.NICOLAE VELIMIROVICI
am adauga pe multi alti sfinti din “Evul Mediu” sau mai incoace…
de ce nu li s-a parut ciudat sa foloseasca o singura lingurita???????
deci a trebuit sa treaca 1000 de ani ca sa apara pr lucian si altii ca el pentru a pune la indoiala ceea ce au acceptat fara rezerve atatia sfinti, ierarhi, preoti, diaconi, mucenici, calugari, cuviosi parinti….
de ce au tacut atata amar de timp si nu li s-a parut “INOVATIE” sau ” OBICEI ANAPODA” ….sunt totusi aproape 1000 de ani…
@ Miron Stelian Daniel:
Nici noi n-am inteles ce voiai sa spui atunci cu semantica. Asta e tot ce te-a deranjat sau ce ai vazut in neregula? Voiam si noi sa pricepem sensul unui mesaj laconic al fratiei tale, de vreme ce totusi ai scris. Sau era ceva codat si exclusiv pt. pr. Lucian? Iarta-ne daca am gresit!
Ce sa mai… Se pare ce Evz clocea de mult un astfel de articol mai ales acum in perioada asta din post cand se spovedesc si se impartasesc mai multi credinciosi. Pr. Lucian e si el un pion in lucrarea asta antiecclesiala si, din pacate, nu-si prea da seama. Altfel spus, observ foarte multa ura, viscerala, mai ales din partea celor ce-si ascund identitatea in spatele unui monitor si-si pot exprima fara retineri adevaratele sentimente, impotriva Bisericii, impotriva slujitorilor ei etc.
Incep sa ma resemnez si sa ma pregatesc de marturisire…
Doamne ai mila de noi!
Care aveti nervi tari duceti-va sa postati pe EVZ; mie, mi se pare ca incercam sa vorbim cu morile de vant; cu ani in urma, mai ales cand era vorba de religie postam si eu – nu va spun ce mizerii, ce comentarii dupa…sau, nici nu-ti apare comentariul fiindca e unul acolo care ‘modereaza’ el stie dupa ce criterii!
Din pct.meu de vedere incercam sa ce?! Sa justificam Adevarul?! Sa le bagam in cap/la cap ceea ce-ar fi trebuit sa stie de la ma-sa, bunica-sa, taica-su…pai sunt deja formatati intr-un anume sens – un sens unic si larg pe care merge toata lumea! Daca s-ar fi bagat aici, pe site…stiam eu ce sa le raspund asa…pierdere de vreme in incercarea de a da/explica ce este Margaritarul si cum se ‘mananca’; altminteri, riscam sa-l dam porcilor care, tot porci raman! In alta ordine de idei, tinand cont ca un reprezentant al Bisericii s-a bagat in troaca, sa descurce itele si sa spele noroiul, nu?! Cum?! Cu lacrimi, cu rugaciune, cu dezmintire, cu acceptarea oprobiului, samd…
Care are/au creierul spalat, pervertit deja, sa faca ce-o stii, ce-o simtii…justificare n-are, nu va avea! Sunt atatea site-uri ortodoxe, bloguri garla, carti, samd…NIMENI nu are/va avea justificare ca n-a stiut, n-a auzit…toti ne-am ciocnit de Hristos Dumnezeul nostru in viata potrivit proniei Sale, marinimiei Sale, milei Sale intorcandu-ne spre EL asa cum a stiut prea bine potrivit firii noastre, aplecarii noastre spre pacat din tineretile noastre! Nu cred ca n-a auzit nimeni de EL pana la varsta asta iar daca a auzit, nu e vina nimanui ca nu stie sa-si faca Cruce ca lumea, ca nu stie decat Tatal Nostru, ca nu s-a interesat sa aprofundeze, sa stie cat de cat cu ce se ‘mananca’ ortodoxia noastra, unde duce, de ce, pentru ce!
@ admin
Era o ironie la adresa Pr. Lucian. Din pacate semnatica scrisa este mai greoaie decit cea verbala. Mai mergea o propozitie pentru a se evita confuzia. Mea culpa.
Pr. Lucian se plingea ca nu este inteles. Problema reala a chestiunii este contestarea indirecta a prezentei depline a lui Hristos in Sf. Euharistie. Deci atac eretic venit chiar din partea unui preot.
Normal ca problema este in stil Corneanu (adica imi pare rau, dar nu-mi prea pare, de fapt imi pare rau ca nu mi-a reusit), cel putin pina acum, dar avind in vedere ca ceilalti au raspuns mai mult decit cu miez, nu am gasit de cuviinta sa devin in mod inutil interesant.
Eu nu scriu pe acest blog numai ca sa ma vad si pe mine pe aici. Socializarea o fac in lumea fizica, nu pe net. Daca ceea ce as spune eu este deja spus nu vad motiv sa dezvolt. Marchez faptul ca sunt pro sau contra si dispar din peisaj.
Singurul aspect care il comentez acum, este ca interesul stirnit de tema ma mingie putin. M-as bucura sa se materializeze intr-un activism faptic. Una din vicleniile democratiei actuale este ca ai voie sa strigi cit vrei (uneori cu autorizatie), dar nu ai voie sa faci nimic concret sa schimbi starea de lucruri ce te deranjeaza.
Credeti-ma, daca Pr. Lucian ramine Corneanu, nu o sa-l vedem sanctionat de vre-un sinod.
Doamne ajuta!
Miron Stelian Daniel:
Ai dreptate, doar ca intial chiar nu-ti intelegeam pozitia, fiind exprimata atat de lapidar, ca un fel de apoftegma enigmatica (de unde si ironia noastra cu “avvo”, dar fara rautate). Acum e limpede. Iarta-ne!
Pentru dl.GIGEL CHIAZNA: Am citit articolul pr.Lucian, si intr-adevar, nu mi-a placut. Dar ieri, cand am mers sa ma impartasesc, NU am avut nici o adiere de gand scarbos. Am mai spus parerea mea si zilele trecute: cine stie cu Cine se impartaseste, nu mai are ganduri prostesti,ca nu lasa Domnul. Nu ca eu as fi vrednica de Cel ce se afla in Sfantul Potir. Si nici la Taina Spovedaniei, nu am simtit nevoia sa vorbesc cu Parintele duhovnicesc despre Parintele Lucian, ca eu ma spovedesc pe mine, nu pe altii…Sa fie clar pt toata lumea, nu cred ca Parintele Lucian a facut bine, dar e treaba sfintiei sale…Sfantul Ioanichie cel Mare a avut o perioada cand a luptat impotriva sfintelor icoane, si e Sfant Mare…Cel ce greseste se poate pocai, iar noi ramanem cu judecata.
Iertare cer tuturor care se vor mahni de parerea mea.
@Ioana
Draga surioara, sa iti fie spre mantuire!
Tocmai pentru ca ar trebui sa te temi sa nu care cumva sa ramai cu judecata, nici nu ar fi trebuit sa mentionezi ca nu ai avut probleme la Sfanta Impartasanie si sa crezi ca altii, spre deosebire de tine, ar putea avea ganduri prostesti. Foarte bine ca s-a intamplat asa, insa asta se intampla doar din mila lui Dumnezeu, care pe altii ingaduie sa fii ispitit pentru adeverirea credintei. Prin modul in care ai pus problema, ii inferiorizezi, fara sa vrei, pe cei care poate ca vor fi ispititi de gandurile rele semanate de pr. Lucian, care se vor simti vinovati fara motiv pentru imaginile aruncate asupra lor. Sa nu riscam sa ne mandrim ca noi nu avem o anume ispita, sau ca cadem in situatia fariseului (care multumea lui Dumnezeu si se comapra cu vamesul), pentru ca apoi vrajmasul ne va prabusi si pe noi, mai rau decat pe ceilalti.
Apoi, nimeni nu a cerut sa il spovedesti pe pr. Lucian, evident ca trebuie sa te spovedesti pe tine, insa sminteala creata de pr. Lucian, daca pe altii ii ispiteste, aceia trebuie sa spuna duhovnicului, pentru ca de aceea avem duhovnic, sa ne intareasca atunci cand suntem slabi. Si nu, nu e doar treaba sfintiei sale sminteala creata! E treaba noastra a tuturor, si a dragostei noastre fata de Cel care te-ai impartasit si fata de toate madularele Trupului Sau, fie ca sunt ele mai slabe decat noi, cei care credem ca stam!
Asteptam si noi pocainta publica a pr. Lucian. Pana atunci, orice comparatie cu sfinti mari care au gresit si apoi au revenit e lispita de temei. Sanse avem toti, pana in ultima clipa. Si ii dorim cu sinceritate pocainta si mantuire! Deocamdata insa trebuie sa fie ajutat sa inteleaga si sa opreasca sminteala. Si inca nu avem semne bune iin directia asta.
Urmarile acestui gest nesabuit izvorat din mandrie si-au atins scopul.
Parinte, tocmai ati avortat mai multe suflete duhovnicesti, ion loc sa le aduceti la VIATA. Pacat. Sper ca de aceasta data sa iasa in fata un ierarh nescolit pe la catolici sau protestanti, un preot ortodox adevarat si sa vorbeasca.
A fost cea mai mare blasfemie pe care urechile noastre au auzit-o vreodata. In potirul de care se scarbeste eroul nostru se afla INSASI VIATA. O VIATA care nu ne apartine si pe care o avem: merindea pentru viata eterna.Si cu ea ne vom prezenta la judecata. Prin acea viata Domnul se va regasi in noi si ne va identifica drept fii ai Sai. O VIATA pentru care insusi diavolul ne invidiaza. Cu ajutorul parintelui Lucian, vom fi mai putini cei invidiati. Fii fericit , parinte: articolul sfintiei voastre “a dat bine la presa” mai ales acum in Postul Mare. Ati si stiut cui sa adresati: jurnalistilor si cititorilor din generatia playboy. V-au inteles cu siguranta! Punct ochit-punct lovit!
Si o intrebare, parinte: dupa gestul acesta triumfalist, cat timp mai dati ortodoxiei noastre?
Domnul sa va trezeasca!
Precedentul neobservat…
http://laurentiudumitru.ro/blog/2008/04/18/chestiunea-datei-serbarii-pastelui/
Preot Lucian Grigore, 2008:
Eu nu stiu daca mai apuc ziua de maine dar ma gandesc ce sa fac pentru cei din anul 14.680..nu isi da seama si parintele ca a Doua Venire a Mantuitorului e mult mai aproape?
@ Iulian:
Bine, formularea oricum e de un comic involuntar teribil… pe langa grija de Potir, acum e si grija pentru “generatiile de dupa noi” de peste numai… vreo doispe mii de ani si ceva, acolo. Ce mi-e 14680… e ca poimaine
) Nu mai zic de faptul ca sfarsitul e la usi, dar asta e o problema de care nici nu mai poti pomeni in contextul asta, fiindca e prea mare caraghiosenia si enormitatea ca sa mai arunci astfel de margaritare. Dar nu asta e marea problema, e doar ceva caraghios. Vedeti: http://www.razbointrucuvant.ro/2009/05/18/un-moment-de-rezistenta-al-bor-in-fata-presiunilor-mondialiste-pentru-fixarea-datei-pastelui/
@ Romeo:
http://www.razbointrucuvant.ro/2009/05/19/pregatiri-intense-pentru-al-optulea-sinod/
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/07/30/stati-in-credinta-ortodoxa-pana-la-ultima-suflare/
http://www.razbointrucuvant.ro/2009/01/14/din-profetiile-mai-putin-cunoscute-ale-sfintilor-i-vor-veni-vremuri-cand-ortodocsii-vor-fi-invrajbiti-intre-ei/
Iata ce efecte are rugaciunea si semnul crucii asupra bacteriilor din apa:
http://www.interfax-religion.com/?act=news&div=1173
http://social.moldova.org/news/efectele-miraculoase-ale-semnului-crucii-si-rugaciunii-181328-rom.html
Deci…mai trebuie sa ne temem de eventualii microbi care vin in contact cu lingurita?
@ admin
In ce ne priveste, in acest moment, va rugam sa ne credeti ca suntem literalmente epuizati, si fizic, si psihic, dupa toata inclestarea si tulburarea asta, cu tot ce a implicat…
fratilor, ca sa zic asa pe limba “omului nou” ce sta sa “nasca” (in) raiul pamantesc: “keep on going!”. Ca lucrurile sunt clare: de-aia sunteti epuizati, pentru ca ceea ce faceti voi conteaza, chiar foarte concret, si pentru “ei”! Din nivelul vostru real de epuizare masuram chiar cat de mult conteaza! Iar pentru “ei” e important, de fapt, cat suntem noi (targetul, manipulabilii, cei ce putem forma, eventual, massa critica) de interesati de munca voastra. Iar noi suntem foarte multumiti de ce-am aflat pana acum, aici! Ca si noi am observat ca sunt destui detinatori de blogg-uri ortodoxe (sau care fac referire la ortodoxie, ori cu alta notorietate, dar care doresc sa-si lase un cuvant “greu” in spatiul ortodox) care fie se vor “neutri” in aceste vremi de marturisire, fie se dovedesc cam naivi duhovniceste (cu toata stiinta si notorietatea lor), fie sunt, de fapt, “insider-i” in misiune. Ca de capcanele diavolului (mai ales in timpurile noastre!) cu adevarat numai smerenia ne poate scapa!
Asa ca mai trageti-va putin duhovniceste sufletul si sa va tina Dumnezeu in “ravna”: si-n cea spre cele de Sus, dar si in aceasta pentru noi, aproapele! Toata lumea a inteles ce se petrece: Via Ortodoxiei a inceput sa se curete! Cutremurator: Mantuitorul nostru a hotarat ca e momentul sa inceapa lucrul in Vie, dar pe un alt nivel, dincolo de curatirea curenta ce se face zi de zi prin Sfintele Taine. A hotarat ca e momentul sa taie coardele nefolositoare si cu potential de molipsire. Si asta tocmai pentru ca e credincios cuvantului dat cand a spus: “portile iadului nu vor birui Biserica”. Si cum vedem ca se curata Via Ortodoxiei? Minune a Bunului Dumnezeu: mladitele fara roada sau care aduc roada stricata se dau de-o parte, ele insele! Ierarh, preot, mirean, doctor in teologie ori fan cine-stie-ce! Din acest punct de vedere, ce a facut preotul cutare ori episcopul cutare, joaca rolul coalizarii stricaciunii la punct fix (ca sa nu mai folosesc si eu imagini plastice la moda, vad). Iar ce va ramane din Ortodoxie se va pregati pentru adevarata incercare, dar curatita, pregatita ca “de la egal la egal” in inclestarea finala cu turbarea acestei lumi… O fi mass-media (si nu numai) in sarja de atac mai sustinut ca niciodata, dar parca si Cerul s-a pogorat mult mai aproape de pamant….. Sa avem nadejde!
Asa ca nu ne mai ramane decat sa ne rugam smerit pentru pacatele noastre, pentru cler, pentru conducere, pentru fratii nostri, pentru raposati, sa cerem ajutorul Maicii Domnului, tuturor Sfintilor si Ierarhiei ceresti si sa aducem roade de pocainta pentru a nu fi si noi aruncati cu mladitele cele nevrednice, Doamne fereste!…
Ma iertati si bucuria Marelui Post sa va mangaie sufletele tuturor!
Ce diferenta intre sfantul parinte Arsenie Boca si celalalt parinte. Vazandu-L pe HRISTOS plin de rani, saracacios imbracat,umil,flamand, a vrut sa-i dea singura paine pe care o avea. Celalalt se scarbeste de EL cand il vede murdar,zdentaros,nespalat,neparfumat, neigienizat. DOAMNE iarta-ne pe toti, caci impreuna netrbnici ne-am facut.Mare ispita in SFANTUL POST AL PASTELUI.
@ Alexei:
Multumim!
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/07/04/vremea-este-a-cernerii/
Doamne Iisuse Hristoase , Fiul lui Dumnezeu , miluieste-ne pe noi !
Tocmai am terminat de citit comentariile la articolul din EZ .
Fratilor , am realizat acum cat de multi oameni sunt impotriva Ortodoxiei , chiar ma gandeam ca daca subiectul ar face tema unei dezbateri in direct , ortodocsii ar fi omorati cu pietre , in adevaratul sens la cuvantului . Este socant sa vezi ca , oameni pe care in mod normal i-ai cataloga ca indiferenti , se transforma in fiare atunci cand aperi Ortodoxia . Nu mi-as fi inchipuit atat ateism , satanism , ecumenism combinat si infratit pentru a arunca cu mizerie in Hristos si in Tainele pe care ni le-a lasat mostenire .
Parinte Grigore , nu numai ca nu stii ce faci , prin toate activitatile tale , nu numai ca nu constientizezi cat gresesti dar habar n-ai pe cati ai smintit prin articolul asta , habar n-ai cata apa ai dat la moara diavolului …
@ admin ,
la un moment dat , cineva vorbea de mai multe zone in care se practica tot felul de “inventii si inovatii” si chiar motiva necesitatea discutarii acestei rataciri tocmai pentru a iesi si altele le iveala . Si legat de acest lucru , va rog sa-mi permiteti o intrebare : vazand cineva astfel de practici , a luat cumva atitudine , a protestat , a cerut vreo explicatie preotului respectiv , a tras un semnal de alarma ?
Ex. de inovatii : la mine , la tara , in urma cu cativa ani , s-au ridicat cateva troite . Chiar daca cultura celor din zona nu este una ridicata , s-au sesizat imediat ca si crucile si icoanele ce au fost plasate in triote erau de influente catolice . Au discutat prima data cu preotul care , tanar fiind , n-a prea dat importanta protestului dar unii au mers mai departe si l-au invitat pe Preasfintitul sa vada isprava tanarului . In sapamana urmatoare au fost indepartate si icoanele si crucile , banii returnati credinciosilor . Deci , se poate . Bisericile sunt ale noastre , nu ale ateilor , satanistilor si ereticilor iar noi ne inchinam Domnului si Mantuitorului Iisus Hristos care ne-a lasat ca legamant impartasirea cu Trupul si Sangele Sau , in a caror putere de tamaduire credem si marturisim .
Doamne ajuta-ne !
De ce oare parintele Luician nu mai raspunde acum la comentariile care se fac pe acest subiect? Stiu ca a scris ca nu o sa mai raspunda, dar care este intr-adevar motivul pentru care nu o face? Oare publicarea articolului mai intai pe blogul sau si pe a lui Laurentiu Dumitru n-a avut ca scop strangerea de argumente, a celor ce se opun pentru folosirea mai multor lingurite, si a le utiliza (combate cu cuvinte mieroase si de natura sofistica) in articolul din Evenimentul Zilei si ca de altfel si in argumentatia sa catre “forurile superioare” ale bisericii? Adica, cu alte cuvinte, s-a aruncat momeala si acum se merge mai departe.
Hristos este iarasi rastignit. Nu intamplator Iuda a fost unul dintre cei 12. Vanzarea a venit din interior, de la unul care Ii ascultase cuvantul. Ochi avea si nu vedea, urechia avea si nu auzea, si i-a fost lui dupa credinta lui.
@ PVB
“Nu cunoasterea limpezeste taina, ci aceasta din urma limpezeste cunoasterea.” (Paul Evdokimov)
Sa nu cadem in extrema cealalta, punand sub lupa stiintei Taina.
Bravo PVB! Uitasem de ceea ce-a circulat pe net/mail referitor la rugaciune si efectul acesteia asupra apei!
@Alexei!
“dar parca si Cerul s-a pogorat mult mai aproape de pamant…” – mi se pare atat de cunoscut, familiar..unde am citit oare?! Spunea un sfant (contemporan cu noi…) cum, mai ales in zilele noastre tine Dumnezeu lumea nu cu o mana ci, cu ambele maine spre a nu se pierde…
http://www.ziuaveche.ro/index.php?option=com_content&task=view&id=1598&Itemid=109
Dumnezeu nu bate cu lingurita
Scris de Mircea Platon
Doamne ajuta!
Eu spre deosebire de fratii de la Razboi intru Cuvant imi permit “luxul” sa mai iau “vacanta de internet” mai ales acum caci suntem in post.
Deschid dupa o vreme si ce vad: nebunia nebuniilor declansata intr-un mod infiorator….iar pe frati “epuizati”.
Citind cu sufletul la gura tot ce s-a scris aici chiar ma intrebam cat vor rezista bietii oameni (fratii de la Razboi intru Cuvant) sa scrie atat.
Fratilor ati depus un efort imens….asta a fost poate canonul vostru dat de Domnul in postul acesta….luati-l asa si veti purta mai usor oboseala.
Pentru noi ceilalti: Cineva aici a spus sa napadim acea pagina de la EvZ cu mesajele noastre ortodoxe de dreapta si vie credinta. Haideti sa preluam stafeta de la Razboi intru Cuvant.
Fara suparare fratilor, am sa preiau multe din cele scrise aici, si am sa scriu acolo, caci la cate mesaje sunt aici avem o paleta foarte larga pentru marturisirea dreptei noastre credinte.
Da este foarte multa ura impotriva Ortodoxiei, impotriva Bisericii noastre, o simt in fiecare zi. Bietii oameni prin care vine aceasta nemarginita ura sunt victime ale celui rau. Rugati-va pentru ei, cu toata inima, mila si gandul cel bun de care dispuneti.
Asemanarea starii lui Iuda din timpul si dupa vinderea Mantuitorului cu evolutia starii preotului ce a produs aceasta nebunie este foarte mare. Rugati-va sa nu-l urmeze pe Iuda pina la capat caci se va pierde un suflet….
Doresc Fratilor de la Razboi intru Cuvant ca roua racoritoare si improspatoare de la Domnul sa coboare peste ei;
Iar celorlalti frati putere de lupta cu duhurile intunericului.
Iar cand va veti afla in fata Sfantului Potir lacrimi de recunostinta sa va ude fata.
@CristinaP
Multumim mult pentru gandul cald ca o paine si paharul de apa rece.
http://luciangrigore.wordpress.com/2010/03/15/ce-anume-i-a-smintit-pe-iudei/
http://luciangrigore.wordpress.com/2010/03/15/ce-anume-i-a-smintit-pe-iudei/
Cei care va faceati oarece (noi si noi) iluzii, “lasciate ogni speranza…”. Tupeul este nemarginit, autovictimizarea ia formele cele mai hulitoare. Asta intelege sa faca si dupa ce articolul din Evenimentul zilei a aparut, cuprinzand si pretul vanzarii Bisericii de catre el. Daca mai aveam nevoie de vreo dovada ca toata acea “fandare” initiala cu grija de a nu sminti a fost pur si simplu TEATRU, INSELATORIE.
Este clar ca acest cal troian preotesc are ‘”spatele” asigurat cu proptele tari si solide, ca PS Calinic Argesanul nu este strain deloc de ceea ce se intampla, ci poarta INTREAGA responsabilitate pentru distrugerea Ortodoxiei si pe aceasta cale si ca acest vanzator isi joaca pana la capat rolul sau de “pionier” al reformismului eclezial (pe doua fronturi esentiale: Sfanta Impartasanie si schimbarea datei Pastilor).
NU se mai admit comentarii pe blogul parintelui? Nici la acest articol?
De ce retragerea aceasta in cochilia propriei erezii?
Cit despre PS Calinic sunt multe de spus …. dar nu ne incarcam si cu pacatul acesta …
Smereste-te Parinte!
@Admin!
De ce nu mira?! Parca anul trecut – de nu ma inseala memoria – a aparut tot in EVZ un articol care se dorea a imbrobodi/aburii cititorii referitor la problema cip-urilor, nu?! Cine era autorul – IPS Calinic Argesanul care a oripilat pe cunoscatori prin tendinta de manipulare/manevrare vadita spre acceptarea a ceea ce aduc vremurile astea….mai vorbim de faptul ca, multa lume este convinsa ca, a avut in trecut ceva ‘treaba’ cu baietii cu ochii albastrii?!
“Este clar ca acest cal troian preotesc are ‘”spatele” asigurat cu proptele tari si solide, ca PS Calinic Argesanul nu este strain deloc de ceea ce se intampla…”
@ Magda
Ai dreptate!
Buna treaba sa aiba cineva memoria mai buna!
http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/843987/Sihastreasca-sperietura-pasaportul-biometric-sau-telefonul-mobil/
Ce ierarh mai gaseste un spatiu asa generos oferit de un ziar (si inca unul cu agenda vadit anti-crestina)?! Nici macar Patriarhul! Ocazie cu care ne amintim si de batjocura acestui episcop la adresa Parintelui Justin.
Pe de ata parte este demn de remarcat ca Patriarhia, prin centrul de presa Basilica, a tinut sa dea o replica usturatoare unui editorial aparut ieri IN ACELASI ZIAR pe tema catedralei, insa n-a catadicsit sa se deranjeze pentru articolul, de o mie de ori mai grav, pe tema Sfintei Impartasanii. Peste asta… tacere! La urmatoarea “pandemie” insa lumea este deja “pregatita” si se va sti mult mai clar: ortodocsii sunt de vina, iar din cauza linguritei se raspandeste virusul in toata societatea!
Doamne ajuta!
Parintele Lucian a gresit, dar daca va inchipuiti ca este o iuda, atunci gresiti si va substituiti lui Dumnezeu. Sa nu ne masuram pacatele, pentru ca ne putem pierde mantuirea pentru oricare dintre ele. Ca sa iubim cu adevarat in Hristos, trebuie sa curga sange, dar nu al aproapelui, ci al nostru.
Nu, D-le Denis, nu ne inchipuim nimic: VEDEM, descriem si constatam. Va multumim, oricum, pentru grija fata de pacatele noastre. Bine ar fi daca v-ar durea sufletul la fel de mult si pentru miile de suflete smintite si pierdute, pentru raul imens facut Bisericii intregi prin acest atac oribil la insasi inima credintei. De asta nu pare sa va fie atata grija. Asa se intampla cand ne este mai mila de cel care vinde decat de Cel vandut... Tot efectul reeducarii “umaniste”.
Noi nu am vazut curgand altceva decat:
1. Mult-mult-mult tuş roşu, ca butaforie “artistica” pentru ca Iuda sa para nu un tradator, ci de-a dreptul un martir asemenea lui Hristos (!!) pentru ceea ce… noi acum inca nici nu putem intelege. Cam ca in spiritul hulitoarei “Evanghelii dupa Iuda”. Iuda trebuia sa treaca drept adevaratul Hristos, nimic mai putin. La fel si acum, noii eretici si vanzatori nu se pot reabilita decat martirizandu-se si, dupa ce au ucis mii de suflete, strigand din toti rarunchii: vaaai, saaaariti, m-au rastigniiiiiit!
2. Sangele lui Hristos care se varsa pentru noi, si care se mai rastigneste o data pentru aceia pe care un iresponsabil sau un infilitrat, asistat de un episcop cu grad, i-a indepartat poate pentru totdeauna de Potirul mantuirii!
Probabil ca daca ar fi dupa unii ca dv., pana nu devenim sfinti, ar trebui sa stam cu capul ingramadit infipt vartos intre umeri si sa nu vedem nimic, sa ne lasam credinta calcata in picioare, in timp ce noi stam “smeriti”, eventual zambind tamp privind cum este batjocorit Hristos sub ochii nostri. Eeeei, ce daca, lasa sa fie batjocorit, noi nu stim nimic, nu vedem nimic, noi suntem prea pacatoooosi… Stim, important e sa nu zicem nimic de rau vreun lup ascuns in Biserica sub o piele de oaie, sa-l lasam in pace sa faca rau nestingherit! Ce daca o sa fim cu totii linsati la urmatoarea psihoza pandemica, fiindca atentam la “sanatatea” natiunii prin folosirea linguritei la Impartasanie, ce daca o sa ne unim linistit cu papistasii cu aportul apologetului schimbarii calendarului… Nu conteaza, fatarnicia smereniei noastre nu sufera realitatea.
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/02/04/2008/01/14/despre-pocainta-fatarnicie-si-indreptatirile-legaliste/
Acum doi ani, cand scriam despre necinstirea Sfantului Nicolae de catre “ortodocsii de scoala noua” scriati: “Asemenea puncte pe I ne sunt de folos. Doamne ajuta!”. Fata de necinstirea lui Hristos Insusi, se pare ca v-ati schimbat parerea. Si alegeti sa ramaneti cu omul (pana ieri, Apostol) decat cu Hristos.
Asta este cernerea, cand avem de ales intre adevar si chiar propriii duhovnici sau preoti onorabili ai orasului nostru, care ajung sa vanda credinta. E doar inceputul. Prin mai mari ca acestea vom trece.
Parinte Lucian v-am citit articolul: http://luciangrigore.wordpress.com/2010/03/15/ce-anume-i-a-smintit-pe-iudei/ .
Doua lucruri am de zis in legatura cu el:
1 Este foarte bun articolul, dar nu se poate face nici o paralela cu cazul dumneavoastra .
2 Nu sunt de acord cu fraza : ,,Aceşti martori(ai apararii lui Iisus) sunt însă de negăsit. Frica de a da o mărturie care implică înfruntarea furiei maselor… aceasta îi ţine ascunşi…,,
Eventualii martori ai apararii nu se puteau teme de furia maselor, care la sfatul arhiereilor si batranilor au strigat – R-astignesteL, ci chiar de acei arhierei si batrani . ,,Masele,, L-au primit cu bucurie si entuziasm pe Iisus in Ierusalim .
In legatura cu folosirea linguritelor de plastic de unica folosinta, aceasta este o practica gresita . Pr. Prof. Raduca de la Bucuresti , a folosit aceste lingurite de plastic in urma cu vreo 10 ani , fapt pentru care a fost chemat la arhiepiscopie . Acolo a fost mustrat si invatat , ca aceasta practica este gresita , si astfel dansul s-a indreptat , dupa cum insusi a marturisit inaintea multor martori.
Deci Arhiepiscopia Bucurestilor considera folosirea linguritelor de unica folosinta , o practica gresita si straina de invatatura Bisericii .
Nadajduiesc ca spunandu-va acestea nu veti considera ca va urasc .
[...] Cititi si: “Cum sa admitem ca preotii sa semene asemenea indoieli?” RASPUNSURILE TRADITIEI LA SMINTEALA PAR… [...]
Inca o piesa de puzzle asezata la locul ei inspre unirea cu catolicii …intai taine reciproc recunoscute…..apoi adoptarea modelului de impartasire catolic (ca e mai igienic)…asimilarea totala a ortodoxiei de catre catolici. I-a spus bine “aparatul” parintelui Proclu…”sa nu puie un patriarh care vinde ortodoxia la catolici”…ba uite ca-l avem…ce urmeaza? Va amintiti?
http://webtv.realitatea.net/actual/parintele-proclu-preasfintii-preoti-trebuie-s
http://www.razbointrucuvant.ro/2007/09/10/parintele-proclu-doamne-da-le-minte-sa-puie-un-patriarh-care-nu-vinde-ortodoxia-la-catolici/
“Întrucât tema abordată aici – de o deosebită importanţă pentru practica liturgică şi pentru viaţa Bisericii Ortodoxe – a fost supusă unor aprecieri neautorizate, anonime (probabil de orientare stilistă), articolul a fost retras până la finalizarea unei dezbateri specializate.
În aşteptarea acestui moment, oprim aici orice fel de frământări şi tulburări pe acest subiect.”
Asta zice pe situl cu pricina acolo unde mai inainte era ‘dezbaterea’…
Intrebarea mea este : DE CE dumnealui efectiv baga cotita cu ‘stilistii’ si cu ‘stilismul’ CAND EVIDENT atat de multi, pot sa fiu sigur , nu-s stilisti si au fost si sunt categoric impotriva ceea ce sa facut?
Adica daca nu suntem de acord devenim ‘stilisti’ ?!
Ie ca si cum dumnealui ne-ar zice : “daca nu accepti cipu’ atunci inseamna ca ascunzi ceva si deci rezulta ca esti terorist”
Putin intinsa problema dar totusi de aceeasi natura.
@ Stefan:
Da, asta a facut vadita oricui (nu este cu totul orb) reaua-credinta patenta. Am scris despre asta aici:
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/03/13/cum-sa-admitem-ca-preotii-sa-semene-asemenea-indoieli-raspunsurile-traditiei-la-sminteala-parintelui-lucian-in-chestiunea-linguritei-de-impartasanie/comment-page-2/#comment-34261
Intre timp a mai adaugat doar un “probabil”, ca sa fie “acoperit”, cu toate ca stie limpede orientarea ANTI-stilista a acestei pagini, iar Laurentiu Dumitru i-a pus in vedere asta si nemijlocit, cunoscandu-ne ceva mai bine. Dar ticalosia nu se poate dezminti pe sine. Misiunea merge inainte. Si avem impresia dureroasa ca foarte, foarte curand ni se va descoperi si sensul acestei “iesiri in presa”, ce anume pregateste ea.
Ce ziceti, de pilda, de ultima stire?
http://www.hotnews.ro/stiri-doctorh_actualitate-7037652-romania-prima-tara-din-care-confirma-focar-gripa-aviara-ultimul-locul-letea-judetul-tulcea.htm?cfnl=
Dar, apropo de calendar si de un viitor sinod panortodox pentru asta, de acest articol din Lumina?
http://www.ziarullumina.ro/articole;1194;1;35469;0;Sfaturi-practice-in-biserica-Exista-eretici-in-zilele-noastre.html
Doamne ajuta fratilor mei,
Dintr-un buchet de comentarii,am cules adevarata ravna pentru Dumnezeu si pentru Adevar,nu fariseism cum zic unii care le place sa aiba propriul lor adevar.cine nu sprijina aceasta lupta,cine vede in ea o manifestare a fariseismului si propune “umilirea”inaintea Minciunii,prin lepadarea Adevarului,ar trebui sa sa fie recunoscut,in mod firesc,ca tradator al Adevarului.
Asa dupa cum vedem,datoria fundamentala a slujitorilor venirii lui Antihrist,e sa distruga lumea cea veche,cu toate invataturile ei,pentru a construi in locul ei o lume noua,pentru a-l primi pe viitorul “nou stapan”.Trebuie sa fim intru totul orbi duhovniceste,ca sa nu intelegem toate care ni se pregatesc noua.
Unele ca acestea,sunt traduse din limba greaca de catre Parintele si Sfantul nostru Ioan Hozevitul si publicate in vol.”Din Ierihon catre Sion”:
“Ispita crestinilor cu adevarat ortodocsi din veacul de acum”
“In Pateric scrie ca Sfintii Parinti ai Schitului,au profetit despre neamul cel de pe urma:”A intrebat unul:Ce lucram noi?Si raspuzand unul dintre dansii marele Avva Ishirion a zis:Noi am lucrat poruncile lui Dumnezeu.Si iarasi intrband a zis:Cei de dupa noi ce vor face oare?Si a zis:Voir face numai pe jumatate din cate am facut noi.Dar cei de dupa dansii ce vor face?Si a zis:Neamul acela,nu va putea face nimic;ci le va veni ispita si cei care se vor afla incercati in vremea aceea,vor fi mai mari decat noi si decat parintii nostri”.
Ce ispita infricosatoare va fi oare,incat sa se arate lamuriti cu toate ca nu vor avea nici o lucrare si vor fi mai mari decat pustnicii cei mai minunati?
Ispita neamului cel de pe urma a si sosit,mai grozav acum,cu apropierea venirii lui Antihrist,incat ameninta sa-i piarda pe cei alesi.
Si nu-i atat de periculoasa ispita care vine de la vrajmasii lui Dumnezeu,de la atei,de la cei cu grija numai de cele lumesti sau de la cei destrabalati care nu pot usor sa-i vatame pe crestini.Pericolul vine de la fratii cei mincinosi,care sunt dusmani ascunsi cu atat mai periculosi,cu cat cred ca ei sunt frati curati.Predica si ei Ortodoxia,dar oarecum schimbata si PREFACUTA DUPA PLACUL LUMII ACESTEIA SI AL STAPANITORULUI ACESTEI LUMI.
Predica lor e o hrana prielnica,care a inceput sa se strice si in loc sa hraneasca,otraveste pe cei care o mananca.Ei aduc tulburare in randurile crestinilor.ACESTIA,sunt ispita cea marea neamului celui de pe urma.Despre ei a profetit DOMNUL ca vor fi in veacul cel de apoi:”MULTI VOR VENI INTRU NUMELE MEU SI PE MULTI VOR INSELA”(Mt24,5)
Vorbesc si fratii mincinosi de sfanta si preadulcea Ortodoxie,de dragoste,de curatie,pentru fapta buna,de smerenie si de virtute,si mai ajuta si obstile crestinesti.Cat e de greu pentru ortodocsii cei curati si simpli sa inteleaga pe cine au inaintea lor.Cat e de usor sa fie atrasi de ideile lor cele “filosofice”si sa ii creada .Daca rascoleste cineva adanc in sufletele acestor oamen,va gasi nu dragostea cea fierbinte pentru Dumnezeu,ci inchinarea unui idol care se numeste”om”.
As indrazni in incheiere sa-i daruiesc pr.Lucian,cu toata dragostea,in mod simbolic aceasta lingurita sfanta,din cartea Pr.si poetului teolog,Virgil Gheorghiu
“Tatal meu,preotul,care s-a urcat la cer”:
“………..Inainte ca omul sa fi strabatut curtea parohiei si sa fi batut la poarta,tatal meu era deja gata de plecare.Isi pregatea repede desaga in care se gaseau totdeauna Molitvelnicul-carte de rugaciuni-crucea de lemn,mare cat cartea,Sfintele Taine si LINGURITA PENTRU IMPARTASANIE sau labis,”clestisorul pentru carbuni aprinsi”.Aceasta lingurita pentru impartasanie,a fost mereu pentru mine o PRICINA DE UIMIRE.Era de argint,intodeauna foarte curata si foarte stralucitoare,dar atat de UZATA,incat o mare parte din ea lipsea.Aceasta lingurita n-a slujit niciodata la altceva decat la impartasanie;era strecurata intre buzele credinciosului,cu picatura de vin si de paine care sunt Trupul si Sangele lui Hristos.Si astazi ma intreb pe cate buze a adus aceasta lingurita Trupul lui Dumnezeu de a ajuns atat de uzata.Caci aceasta lingurita de-abia daca e atinsa de gura credinciosului,dupa care se sterge cu o panza fina de matase.A fost nevoie de nenumarate impartasanii pentru ca aceasta fina atingere,ca atingerea unei pene,sa o fi tocit atat.TIMP DE SECOLE ACEASTA LINGURITA A SLUJIT PENTRU IMPARTASANIE TUTUROR PREOTILOR DIN FAMILIA MEA.IN visele mele,ea ne venea INCA DE LA PRIMII CRESTINI….Si eram foarte emotionat gandindu-ma ca SI EU VOI IMPARTI CU EA TRUPUL SA SANGELE LUI DUMNEZEU”
Admin ! Iubiti frati si surori intru Hristos ! Socotiti-ma
si pe mine , pacatoasa , alaturi de dumneavoastra ! e drept
c-am intarziat , dar …sunt in urma cu unele postari pe care mi le-am dorit din tot sufletul sa le citesc …sunt
in restanta chiar si cu Fericirile talcuite de Sfantul
Ioan Scararul ! … chiar daca n-am putut tine pasul , chiar
si asa , socototi-ma alaturi !
Cu Dumnezeu inainte , pana la Viata ! [ mi-a placut mult de tot "pana la Viata" , tot aici am intalnit ]
@Adriana,
multumim pentru acest comentariu.
Personal, il gasesc mai valoros decat tot ce s-a scris anterior. Atinge inima.
PARINTE LUCIAN CINE VREA SA SCHIMBE PASCALIA HULESTE PE DUHUL SFANT!
@lonlyshepard In primul rand parinte, faptul ca serpii Maicii Domnului vin pe stil nou, si Dumnezeu este ingaduitor si nu vrea sa ne piarda, nu insemna ca se schimba datele problemei.
Da serpii Maicii Domnului vin pe stil nou, ca sa ne incredinteze ca nu suntem pierduti, dar aceasta a fost ca sa nu ne deznadajduim, este iconomia lui Dumnezeu!
Schimbarea calendarului este doar inceputul, este o ratacire de la adevar, dar o ratacire mica!
19.
Pr Timotei :
Date: March 16, 2010 @ 7:42 pm
Nu uitati de minunea Sfantului Spiridon din insula Corfu, unde de abea se trecuse pe stilul nou.
Era ziua de 25 decembrie, cant pe stil vechi trebuia sarbatorit Sfantul Spiridon. Mitropolitul a venit la Biserica Sfantului sa slujeasca pentru Nasterea Domnului, dar la intrare in Biserica la intampinat un alt arhiereu necunoscut(Sfantul Spiridon)! Mitropolitul Korfului in pofteste: Vino frate sa ne bucuram de Nasterea Domnului, la care arhiereul necunoscut ii spune: pe mine trebuia sa ma sarbatoriti astazi! La care Mitropolitul se rasteste la el si ii spune: Nu iti e rusine, pleaca de aici!
Numai ce a intrat in Biserica Mitropolitul a inceput sa se simta rau, la sfarsitul Slujbei dandu-si duhul, murind!
Alta minune este Aratarea Sfintei Cruci pe cer in 1921 chiar de ziua Crucii pe stil vechi!
Dumnezeu ne-a dar semne si minuni ca sa pastram calendarul vechi, dar unii au inceput sa faca schizme, sa se certe intre ei, sa se desparta de Biserica si sa faca Bisericute, de aceea Dumnezeu a ingaduit calendarul nou, pentru lipsa noastra de credinta si dezbinarea pe care Dumnezeu a prevazut-o!
In schimb schimbarea Pascaliei este o problema pe care Duhul Sfant a reglementat-o( Parutu-sa Duhului Sfant si noua) la Sinodul 1 Ecumenic.
DACA CINEVA INDRAZNESTE SA SCHIMBA PASCALIA CADE IN PACATUL HULIRII DUHULUI SFANT CARE A VORBIT PRIN PARINTII PRIMULUI SINOD ECUMENIC! asa cum au cazut stilistii in momentul in care au afirmat ca Biserica Oficiala Ortodoxa nu mai are Harul Sfantului Duh prin schimbarea calendarului si au inceput sa remirunga si sa faca marturisire de credinta pt calendar!
20.
Pr Timotei :
Date: March 16, 2010 @ 8:11 pm
PENTRU A VORBI CU ARGUMENTE, AM SA VA TRADUC DIN ARTICOLUL MITROPOLITULUI AUGUSTIN KANDIOTIS, MARE TEOLOG SI IERARH AL BISERICII GRECIEI, AVAND IN PREZENT 103 ANI! EL FACAND PARTE DIN BISERICA OFICIALA A GRECIEI
PERIODICUL ~HRISTIANIKI SPITA’ DIN DECEMBRIE 2009:(XRSPITA@OTENET.GR)
fiti atenti ce scrie:
SCHIMBAREA CALENDARULUI, ASA CUM ESTE CUNOSCUT, NU A FOST CANONICA, NU A FOST HOTARATA DE UN SINOD PANORTODOX CI S-A IMPUS PRINTR-O ENCICLICA A PATRIARHIEI CONSTANTINOPOLULUI PE TIMPUL PATRIARHULUI MELETIE METAXACHIS IN BISERICILE LOCALE. ARHIEPISCOPUL DE ATUNCI, HRISOSTOM PAPADOPULOS, DATORITA PRESIUNILOR STATULUI GREC CARE TRECUSE LA NOU CALENDAR CU UN AN IN URMA(1923) VA ACCEPTA NOUL CALENDAR(1924) MODUL IN CARE S-A IMPUS NOUL CALENDAR A ARATAT CA NU E IMTAMPLATOR SI ARE SCOPURI ASCUNSE!
SCHIMBAREA ACEASTA ERA PRIMUL DIN CEI 11 PASI PE CARE FACATOAREA DE SCHIZMA ENCICLICA PATRIARHALA DE LA 1920 O PROPUNEA, CONSFINTIND ASTFEL INTRAREA BISERICILOR ORTODOXE IN MISCAREA ECUMENISTA. A FOST PRIMUL PAS CATRE ECUMENISM!…. INCEPUTUL LUPTEI VECHILOR CALENDARISTI A FOST BUNA SI DACA AR FI CONTINUAT SA RAMANA ASCULTATORI MITROPOLUTULUI FLORINEI HRISOSTOMU HAVURIDIS, ALTA AR FI FOST SITUATIA ASTAZI…..
iata cateva spicuiri dintr-o revista oficiala a Bisericii Greciei(pe stil nou)
@ Frate Admin!
Da! Inteligenta si justa si fina observatie si remarca a fratiilor voastre, cu privire la “TACEREA” Patriarhiei Romane in legatura cu “articolul smintitor” al Parintelui Lucian despre Sf. Lingurita a Sf. Potir!
Exista atatia Profesori Universiatari de Teologie Crestina Ortodoxa in tara.
Exista atatia Arhierei Ortodocsi, eparhioti si vicari, buni teologi si apologeti.
Exista atatia Preoti Sacerdoti, parohi, misionari si onorifici care slujesc la atat de multe MII de Altare de Biserici Crestine Ortodoxe din tara si de peste hotare.
Apoi exista sute si mii de TEOLOGI si PROFESORI de Religie Crestina Ortodoxa in tara asta care sunt “calificati” si RECUNOSCUTI si “autorizati” prin titlurile si diplomele si gradele didactice pe care le au in Invatamantul TEOLOGIC RELIGIOS crestin ortodox, ca sa propovaduiasca si REPREZINTE si mai ales sa “apere apologetic” Ortodoxia in lume!
Cum se face insa ca la “sminteala” produsa si declansata si pusa in miscare in media romaneasca si in blogosfera ortodoxa romaneasca si mai ales in CONCEPTIA si MENTALITATEA publica si colectiva a romanilor ortodocsi de rand, de greseala imprudenta a Parintelui Lucian, nu au aparut “reactii” de dezaprobare si condamnare si dovedire a GRESELILOR IDEILOR PARINTELUI Lucian, decat NUMAI din partea laicilor simpli crestini ortodocsi si prea putin sau EXTREM DE PUTIN din partea unor PREOTI Orodocsi (Parintele Timotei si altii care au luat imediat atitudine).
In lumea Justitiei Romane, nu de putine ori Parchetele Judiciare de pe langa Instantele corespunzatoare de Judecata din Romania, “SE SESIZEAZA DIN OFICIU” despre savarsirea si comiterea de catre unele persoane fizice sau juridice a unor infractiuni, fara ca sa fie aceste Parchete Judicare sesizate prin denunt sau plangere penala, de catre cetateni.
Dupa cum stim, anul trecut, in cazul lui IPS TEODOSIE al Tomisului (in scandalul cu tanarul juranalist de la “Romania Libera” deghizat in student la Teologie care doarea sa se preoteasca…), chiar Parchetul Judiciar competent, ca institutie laica si publica de mentinerea a ordinii de drept, s-a “AUTO sesizat” din oficiu din si prin PRESA, in urma anchetei jurnaliste “acuzatoare” publice scrise si video, pe care au facut-o jurnalistii de la Ziarul ROMANIA LIBERA si pe care au publicat-o in paginile ziarului amintit si apoi pe mai multe posturi de televiziune.
Or, intocmai cum procedeaza Parchetele Judiciare din cuprinsul teritoriului statului roman, PATRIARHIA Romana, in calitate de “FOR” si “INSTITUTIE” SUPREMA SACERDOTALA si de “INSTANTA” TEOLOGICA Suprema in materie de INVATATURA si DOCTRINA CRESTINA ORTODOXA, avea datoria si trebuia sa se “(auto)SESIZEZE” si sa ia act si sa ia la cunostinta “tot din oficiu” si tot de pe urma articolului smintitor despre Sfanta Imapratsanie al Preotului Lucian Grigore din Pitesti, care a aparut PUBLIC in PRESA SCRISA, respectiv in paginile EVZ, cu privire la “greseala/greselile” dogmatice ale acestui Sacerdot si Teolog Lucian Grigorie, in ceea ce priveste opinia lui fata de “primejdia profanarii Sfantului Potir” si a “imbolnavirii oamenilor” prin Administrarea si Impartasirea CU ACEEASI LINGURITA a mai multor credinciosi ai cultului crestin ortodox cu Sfantul Trup si Sfantul Sange al Domnului si Mantuitorului nostru IISUS HRISTOS!
Daca ar fi sa facem o comparatie (metaforica si la modul figurat vorbind si nu altfel, ci strict la modul FIGURAT) a “gravitatii” faptei si a greselii DOGMATICE a Parintelui Lucian si a CONSECINTELOR si efectelor TULBURATOARE si SMINTITOARE (care pot produce “SLABIREA CREDINTEI si INCREDERII” multor crestini ortodocsi romani in PUTEREA si SFINTENIA si DIVINITATEA Sfantului Trup si Sange al lui Hristos), pe care le-a generat Articolul din EVZ in care s-a publicat si INTERVIUL care i s-a luat Parintelui Lucian, asadar daca ar fi sa comparam FAPTA lui cu unele fapte “periculoase”, cu unele INFRACTIUNI prevazute si sanctionate de Codul Penal (repet, la modul figurat vorbind), cred ca “fapta” Parintelui Lucian ar putea fi “comparata” cu urmatoarele infractiuni (luate si privite si apreciate “la un loc”, si nu numai comparata strict cu vreuna din ele…) din Codul Penal Roman:
- “OFENSA ADUSA UNOR INSEMNE” (art. 236), adica “imaginii” si “simbolului” si “emblemei” si “Puterii Sfinteniei”, Sfintei Lingurite a Sf. Potir;
- “NEINDEPLINIREA CU STIINTA A INDATORIRILOR DE SERVICIU SAU INDEPLINIREA LOR DEFECTUOASA” (art. 274.), adica neindeplinirea “indatoririi” de APOLOGET a Invataturii Crestine Ortodoxe despre Puterea si Valoarea si mai ales “SIGURANTA” neimbolnavirii cu Sfinta Impartasanie (de boli transmisibile) a celor care se CUMINECA cu ea…;
- “ULTRAJUL CONTRA BUNELOR MORAVURI SI TULBURAREA ORDINII SI LINISTII PUBLICE” (art. 321), caci Parintele Lucian a pricinuit si declansat si iscat si provocat si generat O MARE SIMNTEALA si TULBURARE in randul credinciosilor orodocsi si in viata Cultica a BOR;
- “CALCAREA DE CONSEMN” (art. 333), caci precum un “militar” neascultator si imprudent si nevigilent, a TRECUT peste RANDUIELILE lasate de Sfintii Parinti in Sfintele Canoane…
- “INSUBORDONAREA” (art. 334), fata de Invatura de milenii a Bisericii Ortodoxe si fata de ceea ce au statuat si randuit si intarit SFINTII PARINTI!;
- “INSTIGAREA PUBLICA SI APOLOGIA INFRACTIUNILOR” (art. 324), caci Parintele Lucian a “deschis” drumul si “poarta” HULELOR si BLASFEMIILOR si PACATELOR IMPOTRIVA DUHULUI SFANT si URII si BATJOCORELOR si ACUZAIILOR profanatoare si josnice “publice” neintemeiate si gresite dar totusi deosebit de VENINOASE si pline de SACRILEGII si ofense si insulte pe care le-au dus si le vor mai aduce in viitor multi oameni SFANTULUI POTIR al Sfantului Trup si Sfantului Sange al Domnului si Mantuitorului nostru IISUS HRISTOS.
(o mica (nu siu daca o fi tocmai potrivita si nimerita) digresiune: un grefier imi spunea acum cativa ani, la Judecatoria Buftea, intr-o discutie pe care am angajat-o cu el despre “Codul lui Davinci” al lui DAN BROWN (subiect in voga si la moda in acel timp…), si despre “documentarele” (atat de nedocumentate si fara temei istoric…) hulitoare tv. de pe NATIONAL GEGRAPHIC, imi spunea cam asa: “ia mai lasa-ma frate cu Iisus al vostru (sa ma ierte cititorii…) caci si El mai “pacatuia” din cand in cand cu Maria Magdalena”, care era “iubita” lui, dar Biserica nu vrea sa recunoasca asta si nici popii si nici voi teologii…).
Or, Parintele Lucian a provocat “ceva” semanator in randurile credinciosilor BOR, si in media roamneasca precum a provocat acum cativa ani, “CODUL LUI DAVINCI”, GRESEALA Parintelui Lucian avand “un impcat” (la scara mai mica, e adevarat…) destul de asemanator cu IMPACTUL MONDIAL al “Hulelor” si “Blasfemiilor” lui Dan Brown asupra CREDINTEI CRESTINE, si cu deosebirea ca impactul greselii Parintelui Lucian priveste exclusiv Sf. Lingurita si CREDINTA IN SF. TRUP SI SANGE AL LUI HRISTOS, iar “Codul” lui Dan Brown, a afectat si vizat si vatamat si SCHIMBAT si “ucis” CREDINTA multor pamanteni in ADEVARUL ISTORIC despre IISUS HRISTOS si VIATA LUI PAMANEATASCA RELATAT cu veridicitate DE SFINTELE EVANGHELII ale Crestinsimului…
Inca o data spun si precizez ca prin “asemanarea” si “compararea” alegorica de mai sus, a faptei Parintelui Lucian cu “infrcatiuni” din Codul Penal, eu nu am avut vreo intentie sa-i fac vreun “rechizitoriu” incriminant si acuzator Parintelui Lucian!
Am vazut si am inteles din “cuvintele” articolului sau ca este un OM DE CULTURA, dar imi este tare ciuda si am mare suparare pe el, ca tocmai el care trebuia sa fie “UN LEU – PARALEU” Apologet, a deschis “cutia pandorei”, si le-a dat apa la moara si a deschis drumul celor care se tot “perpeleau” de mult timp sa poata ATACA si ACUZA si BATJOCORI Sf. Potir si Sf. Trup si Sf. Sange al Domnului si Mantuitorului Hristos, si nu au reusit pana acum…!
De venea acest “ATAC” la adresa SF. Trup si Sange al lui Hristos, de la un Catalin Botezatu, sau un Remus Cernea, sau o Pipidi Mungiu…nu ar fi fost romanii asa de tulburati si RANITI profund sufleteste, dar uite ca a venit aceasta grava lovitura si sminteala de la un SLUJITOR AL ALTARULUI si inca de la un BUN si RECUNSOCUT si STIMAT si PRETUIT TEOLOG ORTODOX AL BOR!
Of, ce ma doare sufletul pentru acest Parinte, si ce mult l-am mai pretuit eu anul trecut…!
Chiar daca intentia lui nu a fost SMINTEALA credincisilor cu privire la o posibila IMBOLNAVIRE a lor prin Sf. Lingurita a Sf. Potir, totusi UITE CE REZULTAT a avut “cooperarea” lui plina de bunavointa cu viclenii jurnalisti ai EVZ, care s-au folosit siret de CUVINTELE Parintelui lucian, le-au rastalmacit si poorivit si ticluit, ca sa obtina EFECTUL DORIT DE EI…si anume BATJOCORIREA A CEEA CE ARE MAI SFANT ORTODOXIA…!
Domnul sa nu-l lase pe Parintle Lucian sa cada in deznadejde si sa-i dea puterea si vointa si HOTARAREA sa se “elibereze” de aceasta greseala pe care a facut-o, printr-o “RETRACTARE PUBLICA” a ceea ce a declarat in articolul din EVZ, iar noi multi tineri ortodocsi il vom iubi si imbratisa cu lacrimi in ochi…de bucurie!
Amin!
Un comentariu foarte atent si elaborat al articolului din EVZ, aici (partea scrisa cu italice):
Roman Ortodox in Franta
Comentarea articolului aparut in EVZ cu privire la “dilema linguritei”
http://corortodox.blogspot.com/2010/03/comentarea-articolului-aparut-in-evz-cu.html
Merita CITIT si REPERAT si REMARCAT (si reprodus…) comentariul unui comentator cu usernameul “stoicu’” care a intrat sa scrie si el o parere pe forumul EVZ referitor la articolul “Împărtăşania cu aceeaşi linguriţă, între taină şi igienă.”
Nu stiu daca acest comentatriu al acestui forumist “stoicu’” o fi fost initial mai lung, iar administratorii de la EVZ, poate au ciuntit ceva din el, insa mi se pare un comentariu care desi este “concentrat” ca si marime, este deosbit de BOGAT in idei, confirmand maxima latina antica “non multa sed multum…”!
Ca s-o’ supara autorul lui, ca nu s-o supara, eu am zis ca este bine SA-L PREIAU si sa-l postez pe acest site, bine inteles daca si fratii administratori ai acestui site doresc ca sa-l lase sa fie publicat pe pagina acestui site…ca sa-l cieasca si alti crestini si sa aiba si ei folos de ideile din acest comentariu…
Iata acest “inteligent” comentariu al lui “stoicu’”:
“Pentru mine faza este foarte simpla: daca painea si vinul reprezinta trupul si sangele lui Hristos, atunci e vorba de paine si vin sfintite care ar trebui sa distruga microbii. In Cristos stricaciune nu exista. Daca nu, atunci microbii exista….printr-o logica similara….daca te duci sa te impartasesti si crezi ca e vorba de sangele si trupul lui Hristos cred ca ar fi o impietate sa ceri lingurite de unica folosinta…ptr ca ar insemna ca de fapt nu crezi:)) iar daca nu crezi…de ce te mai duci? lol.
Nu cred ca un crestin adevarat poate zice….lol Ma impartasesc cu Sangele si Trupul lui Isus Hristos Fiul lui Dumnezeu, dar o sa iau hepatita….
“.
Comentaiul acesta arata ca a iesit dintr-un om care stie sa-si foloseasca mintea data lui de Dumnezeu!
Sa ne ajute Hristos ca sa NE FOLOSIM mintea cu totii, si mai ales PASTORII NOSTRI randuiti de EL peste “turmele” Lui Cuvantatoare, care ar fi bine si intelept sa lase lasa tacerea la o parte si sa ca si PASTORI o foarte puternica si serioasa “ATITUDINE PUBLICA” fata de raul si scandalul si vatamarea si tulburarea si “clatinarea”, constiintelor si a credintei in masa a romanilor ortodocsi in PUTEREA SFINTENIEI TRUPULUI SI SANGELUI LUI HRISTOS, pe care “vatamare” si “tulburare” a facut-o ziarul EVZ prin publicarea articolului amintit…!
Doamne ajuta!
@ Vela Gh.:
Da, e uimitor ce bine gandeste, desi nu pare sa fie ortodox dupa cum scrie numele Mantuitorului.
@ parintelui Lucian Grigore
Slava lui Dumnezeu pentru minunile sale si pentru cat de bine le ticluieste pe toate .
Iata , Parinte , in timp ce Evenimentul Zilei publica articolul , altcineva vorbeste despre minuni actuale ale Sfintei Impartasanii :
http://credinta-ortodoxa.ro/spip.php?article747
Dar cu siguranta fetita aceea bolnava nu si-a mai facut multimea de procese de constiinta si necredinta asa cum ati facut dvs.
Doamne , ajuta-ne !
Merita CITIT si REPERAT si REMARCAT (si reprodus…) comentariul unui comentator cu usernameul “stoicu’ ” care a intrat sa scrie si el o parere pe forumul EVZ referitor la articolul “Împărtăşania cu aceeaşi linguriţă, între taină şi igienă.”
Nu stiu daca acest comentatriu al acestui forumist “stoicu’” o fi fost initial mai lung, iar administratorii de la EVZ, poate au ciuntit ceva din el, insa mi se pare un comentariu care desi este “concentrat” si mic ca si marime, este deosebit de BOGAT in idei, confirmand maxima latina antica “non multa sed multum…”!
Ca s-o’ supara autorul lui, ca nu s-o’ supara, eu am zis ca este bine SA-L PREIAU si sa-l postez pe acest site, bine inteles daca si fratii administratori ai acestui site doresc ca sa-l lase sa fie publicat pe pagina acestui site…ca sa-l citeasca si alti crestini si sa aiba si ei folos de ideile din acest comentariu…
Iata acest “inteligent” comentariu al lui “stoicu’”:
“Pentru mine faza este foarte simpla: daca painea si vinul reprezinta trupul si sangele lui Hristos, atunci e vorba de paine si vin sfintite care ar trebui sa distruga microbii. In Cristos stricaciune nu exista. Daca nu, atunci microbii exista….printr-o logica similara….daca te duci sa te impartasesti si crezi ca e vorba de sangele si trupul lui Hristos cred ca ar fi o impietate sa ceri lingurite de unica folosinta…ptr ca ar insemna ca de fapt nu crezi:)) iar daca nu crezi…de ce te mai duci? lol.
Nu cred ca un crestin adevarat poate zice….lol Ma impartasesc cu Sangele si Trupul lui Isus Hristos Fiul lui Dumnezeu, dar o sa iau hepatita….
“.
Comentaiul acesta arata ca a iesit din mintea si sufletul unui om care stie sa-si foloseasca “puterea critica a judecatii” mintii pe care i-a dat-o in dar Dumnezeu!
Sa ne ajute Hristos ca sa NE FOLOSIM mintea cu totii, si mai ales PASTORII NOSTRI randuiti de EL peste “turmele” Lui Cuvantatoare, de PUTEREA JUDECATII mintii date de Dumnezeu, si ar fi bine si intelept si nimeri ca Pasotrii nostri sa lase “tacerea” la o parte si sa ia (ca si PASTORI, care au datoria si prerogativa si mai ales “INSARCINAREA” data lor de HRISTOS sa faca asta…) sa aia asadra o foarte puternica si serioasa “ATITUDINE PUBLICA” fata de raul si scandalul si vatamarea si tulburarea si “clatinarea”, constiintelor si a credintei in masa a romanilor ortodocsi in PUTEREA SFINTENIEI TRUPULUI SI SANGELUI LUI HRISTOS, pe care “vatamare” si “tulburare” a facut-o ziarul EVZ prin publicarea articolului amintit…!
DE CE TACE PATRIARHIA?
De ce nu ia atitudine, cu privire la SCANDALUL generat de articolul amintit care a fost publicat in EVZ si care DENIGREAZA si BATJOCORESTE ce are mai scump si sfant BISERICA noastra??
DE CE nu “contrataca” cu o APOLOGIE OFICIALA a puterii sfinteniei Sfantului Potir si a Sfintei Lingurite a Sfintului Potir, si a Sfantului Trup si Sange a lui IISUS HRISTOS care este REAL in acest Potir si care se da si impartaseste REAL crestinilor ortodocsi prin acest Potir si prin Lingurita Lui ??
Oare nu a aflat Patriarhia de acest scandal ?? Ba da!
Atunci de ce se poarta “prelatii” nostri ca si cum nimic nu s-ar fi intamplat, iar pe postul tv TRINITAS apar emisuni si materiale care nu fac nici o referire laacest scandal…?, ca si cum totul ar fi bine si frumos si linistit in Biserica…?
Personal cred ceva tainic in inima mea (poate o fi si la mine parerea asta o teologumena gresita…) ca DACA NU VOR VORBI LA TIMP pastorii si mai ales IERARHII nostri, impotriva tuturor “masinatiilor” si “atacurilor” la adresa BISERICII care se organizeaza si pun in miscare in mod concertat de catava vreme in viata si media publica, va veni o vreme cand CHIAR DACA VOR VREA VREO DATA ei sa mai vorbeasca, Domnul din Ceruri (care ii va judeca in curand…) le va lua si Curajul si lumina luciditatii si hotararea…si CINSTIREA PUBLICA pe care oamenii le-au dat-o pana acum…!
Ei chiar nu vad, si nu inteleg ca daca tac si vor tacea LA NESFARSIT…il vor forta pe Hristos sa ii loveasca…?
Poate se vor trezi, si poate vor FRUCTIFICA cumva “ravna turmei” pentru ADEVAR, pe care o are turma credinciosilor ortodocsi ROMANI, care le-a fost data lor in pastorire de Hristos…!
In alte popoare si natiuni ortodoxe, exista PASTORI cu adevarati vrednici (daca ne gandim doar la Serbia…), de chemarea lor, dar TURMA data lor in pastorire nu area aceeasi ravna pentru adevar ca la romanii ortodocsi…!
La noi lucrurile stau invers…, au OILE cuvantatoare ortodoxe din cuprinsul Patriarhiei BOR “ravna” pentru credinta ortodoxa cea adevarata, dar PASTORII acestor oi, nu se ridica la vrednicia chemarii lor…!
Poate isi vor intelege vreodata CHEMAREA misiunii si vredniciei lor…?!
Doamnul sa aiba mila de noi toti si de pastorii nostri!
http://corortodox.blogspot.com/2010/03/comentarea-articolului-aparut-in-evz-cu.html
Da, din pacate credem si noi ca asa au stat lucrurile. Totul a fost atent regizat. Scopul publicarii in avans a interviului, si nu doar pe blogul pr. Lucian (putin cunoscut), ci pe cel al lui L.D., mult mai frecventat, a fost sa lanseze ‘dezbaterea’ (cum a si spus), ca sa testeze reactiile si sa stranga, de fapt, comentariile pentru ajustarea articolului ce urma publicat in articolul “telefonat” din EvZ. Sora Corina nu a mentionat faptul ca din articol au disparut pasajele “hard”, cele care au scandalizat cel mai mult. N-avem nicio indoiala si ca majoritatea personajelor “intervievate” acolo (mai putin medicii) sunt inventate, scoase din burta, si ca totul a fost ticluit in claborare intr-o forma care sa mimeze “pastrarea echidistantei”, a obiectivitatii, prin includerea opiniilor pro si contra. Asta tocmai ca sa faca manipularea mai eficace, prin impresia crescuta de credibilitate!
Dupa lipsa de reactie dinspre Basilica, e intr-adevar, foarte posibil ca raspunsul pr. Stoica sa faca parte din “joc”, iar Patriarhia, care a promovat intens si vaccinarea anti-porcina, sa-l gireze tacit, de fapt, pe pr. Lucian, dar sa caute sa si “linisteasca”, sa adoarma vigilenta celorlalte madulare ale Bisericii. Pana la urmatoarea, foarte apropiata, “pandemie”… Atunci toate se vor vadi. Dar cu ce pret?
Patriarhia nu va avea nici o reactie. Preotul Lucian, este “victima” lor. Credeti ca episcopul securist putea sa il ierte pe Parintele pt pozitia sa de anul trecut???Nu l-a sanctionat in nici un fel, ba mai mult, l-a si lasat sa persiste in greseala de a impartasi cu mai multe lingurite (Arhiepiscopia Bucurestiului a luat masuri intr-un caz asemanator),si cand Parintele s-a convins ca e bine ce face,i-a oferit posibilitatea de a spune “binele” lui tuturor, punandu-i ziarul EVZ la dispozitie.
INCURAND NU VEI MAI AVEA VOIE SA SPUI CA BISERICA ORTODOXA E SINGURA ADEVARATA! DACA VEI SPUNE VEI FI PASIBIL DE PUSCARIE PENTRU CA JIGNESTI CELELALTE CULTE(SE LUCREAZA LA ACEASTA LEGE IN CONSILIUL EUROPEI)
ACESTE CANOANE SUNT VALABILE, ASA CUM AM SPUS, HAI SA SCHIMBAM SI PASCALIA SI ATUNCI CHIAR CA NE-AM DUS DE RAPA!
Pr Timotei :
Date: March 17, 2010 @ 6:05 pm
CONCLUZIA ESTE CA ADOPTAREA CALENDARULUI INDREPTAT ESTE O GRESALA,
SCOPUL FIIND TOCMAI DERUTAREA CREDINCIOSILOR, SCHIZMA(ASA CUM AU FACUT CEI CE SE NUMESC STILISTI), SI IN FINAL INTRAREA IN ECUMENISM!
DEJA NU MAI AI VOIE SA BOTEZI PE CATOLICI SI PROTESTANTI, ORTODOXIA ”E UN CULT PRINTRE ALTE CULTE, DETINE O PARTE DIN ADEVAR, E DOAR O ALTA TRADITIE, E BISERICA SORA, FACE PARTE DIN BISERICA CEA UNA , SFANTA, SOBORNICEASCA SI APOSTOLEASCA”
BISERICA ORTODOXA ESTE SINGURA DETINATOARE A ADEVARULUI, EA ESTE UNA, SFANTA, SOBORNICEASCA SI APOSTOLEASCA, RESTUL SUNT CADERI, RAMURI USCATE!in curand daca vei spune aceasta fraza vei fi pasibil de puscarie, deoarece jignesti celelalte culte!
Intr-adevar nu am amintit in articol despre pasajele “hard” din interviul acordat de pr. Lucian pentru ca smintesc foarte mult, si tot ce intra in suflet lucreaza in suflet, iar asa cum spunea si Gigel Chiazna, exista riscul vadit ca oamenii sa-si aminteasca lucrurile acestea in fata Sfantului Potir.
Cat in ce priveste raspunsul dat de C. Stoica in articolul din EvZ, s-ar putea sa fie considerat raspunsul oficial al Patriarhiei, si prin urmare sa nu mai fie necesara luarea unei pozitii clare cu privire la “dilema linguritei” . Ne-am fofilat si de data aceasta, cu smechierie. Daca insa o sa vedem ca totusi BOR are o pozitie in consens cu ceea ce spun si sfintii parinti, atunci nu mai am ce zice, dar pana atunci imi mentin afirmatia.
Da, cu ce pret? Cui bono?
Frate Admin!
Vreau sa punctez mai jos niste “idei”, pe care eu le consider deosebit de importante pe care le-am auzit de curand din gura unui Preot din Timisoara (se numeste Preotul ALIN CUZA), atat Duminica trecuta la Liturghie, cand el a predicat (despre Vindecarea Fiului Lunatic, si despre Scara Paradisului a Sf. Ioan Climax), dar pe care idei le-am mai auzit si in seara asta, intr-o discutie particulara, (despre Articolul smintitor din EVZ referitor la posibilitatea “imbolnaviri” oamenilor din cauza chipurile a Sfintei Lingurite a Sf. Potir al Trupului si Sangelui Mantuitorului Hristos), pe care am avut-o cu acest Parinte dupa ce s-a terminat “CANONUL SF. ANDREI CRITEANU”.
Referitor la GRESITA idee si opinie teologica personala a Parintelui Lucian Grigore din Pitesti, despre posibilitatea “spurcarii” Sfantului Potir cu impuritati biologice si materie salivara, Parintele ALIN CUZA din Timisoara a spus ca a ne imgania sau a crede ca s-ar putea “spurca si manji” Trupul si Sangele Domnului este o mare greseala, pentru ca asta ESTE practic IMPOSIBIL sa se poata intampla, caci ar fi ca si cum cineva ar incerca SA MANJEASCA si MURDAREASCA “LUMINA SOARELUI” DE PE CER.
Asa cum lumina soarelui nu se poate spurca si manji si murdari de catre oameni, tot asa SOARELE DREPTATII – HRISTOS, care este prezent REAL in Sf. Potir al Sfintei Impartasanii, in Bisericile Ortodoxe, si care tot REAL este dat oamenilor prin Sf. Lingurita a Potirului, nu se poate nici “manji” si nici “murdari” de impuritatile oamenilor.
Din Predica acestui Parinte pe care el a rostit-o duminica trecuta cand a predicat (in aceeasi Biserica in care a fost prezent (ca invitat) si in seara asta), si in care s-a aplecat indeosebi asupra talcuielii pericopei evenghelice a vindecarii de catre Domnul Hristos a FIULUI LUNATIC (dar a trecut in revista in mod remarcabil si viata Sf. Ioan Scararu, si mai ales invatatura sa despre VIRTUTI, cuprinsa in “SCARA RAIULUI”), Parintele ALIN a spus la un moment dat ca MINUNEA VINDECARII pe care a facut-o Domnul Hristos, Fiului Lunatic din Evanghelie, nu a avut un rezultat si un “efect” strict doar asupra acestuia ci si:
- asupra CREDINTEI TATALUI COPILULUI, marindu-o si intarindu-o si limpezindu-o,
- asupra APOSTOLILOR, care erau insuficient de credinciosi, fapt pentru care Hristos ii si mustra,
- asupra multor evrei din POPORULUI iudeu care au fost prezenti la aceasta minune si pe care minune au putut s-o vada cu ochii lor, generandu-le si clarificandu-le si MARINDU-LE Credinta lor in Hristos,
- dar a avut efect si asupra…DEMONILOR (nu numai care il chinuiese pe baiat, ci asupra mai multora despre care o sa vorbim mai clar mai jos), inlaturandu-i din baiat si din familia lui…
Parintele ALIN cand s-a referit la “posedarea” de catre demoni a fiului lunatic, a adus vorba si a facut o referire si paralela si la Pericopa Evanghelica cu Indracitul din Tinutul Gherghesenilor, (re)zugravind credicniosilor (cu multa maestrie oratorica) acest episod relatat de Sf. Scriptura, cum LEGIUNEA de demoni care a fost scoasa din posedatul din tinutul Gadarei, a intrat in porci si i-a aruncat apoi pe acestia in mare, facand o mare PAGUBA OAMENILOR din acel tinut…
Si a adaugat parintele ca EXISTA INTOTDEAUNA O importanta si reala (chiar daca nu se poate vedea si percepe cu ochii trupesti) “LEGATURA” intre NECREDINTA OAMENILOR si “asuprirea” si “vatamarea” si “pagubirea” NEVAZUTA pe care o fac demonii lor, adica oamenilor, asa cum ei l-au asuprit tot nevazut pe copilul lunatic si asa cum le-au cauzat o mare paguba si pierdere oamenilor din Gadara.
Parintele Alin a adaugat ca exact cum s-au petrecut “lucrurile” duhovnicesti pe vremea lui Hristos, cand a vindecat copilul lunatic posedat de demon, oarecum ASA STAU lucrurile duhovnicesti si legaturile dintre ele SI AZI, in lumea oamenilor de acum, chiar daca ei, oamenii de acum, par a fi mai civilizati ca in vremea antica…
Si anume, spunea Parintele Alin, CU CAT SLABESTE CREDINTA in popor (in poporul nostru romanesc crestin ortodox…) IN DUMNEZEU si in MANTUITORUL HRISTOS si in SFINTELE TAINE si in BISERICA Lui Ortodoxa si in INVATATURA Dreptmaritoare a BISERICII, cu atat, demonii nevazuti “chinuiesc” poporul nostru, cum faceau si cu oamenii din Israel si alte parti ale lumii, atunci cand a venit Domnul Hristos pe pamant!
Cata dreptate are acest Parinte ALIN CUZA in ceea ce a spus, si cum se va confirma (sa nu se intample Doamne…) si in poporul nostru acest “adevar”…!
Daca romanii crestini ortodocsi, din zilele noastre, VOR INCEPE SA SE INDOIASCA si SA NU MAI CREADA in Sf. Potir, ba mai mult decat atat vor ajunge de se vor “teme” si “panica” sa nu se imbolnaveasca de boli transmisibile pe care, chipurile le-ar putea prelua din/de pe Lingurita Sf. Potir al Sfintei Impartasanii cu Trupul si Snagele Mantuitorului si Dumnezeului nostru Iisus Hristos,(dupa cum le-au sugerat SA SE TEAMA, jurnalistii de la EVZ…) atunci s-ar putea ca si “asuprirea” si “vatamarea” si “chinuirea” si “pagubirea” si “hartuirea” nevazuta DAR REALA a demonilor sa se INTETEASCA si SA SPOREASCA si sa se INTAREASCA si asupra sarmanilor romani, creendu-le apoi tot mai multe pagube si tot mai multe si mai mari SUFERINTE si NECAZURI, ca si celor din Tinutul GADAREI si din alte tinuturi ale lui ISAREL…!
Or, se pare ca “lucrurile” sunt orchestrate in doua mari directii (de papusarii nevazuti):
1. Ierarhii sa ABANDONEZE canoanele si acrivia si exigenta Randuielilor autentice de pana acum pe care le-au lasat Sfintii Parinti, la Soboarele a TOATA LUMEA CRESTINA, iar de vor face (ierarhii) asta, atunci HARUL lui Dumnezeu II VA PARASI,
2. Chiar daca ierarhii actuali nu ar face aceste abandonari ale randuielilor Sfintilor Parinti, si nici nu ar indrazni sa le modifice, atunci POPORUL credinciosilor de rand este INDEMNAT (manipulat si mintit) SA NU MAI CREADA IN TEZAURUL de Invatatura si Liturgic al BISERICII noastre Ortodoxe, ca astfel “Mana Nevazuta si Ocrotitoare a Domnului”, care l-a ocrotit pana acum, sa-l paraseasca si pedepseasca pentru aceste pacate…!
Si toate acestea pleaca de la NEASCULTAREA (parasirea FIDELITATII autentice si adevarate fata de Randuielile lui Hristos) si NECREDINTA romanilor, clerici si mireni DE si IN SOARELE DREPTATII – Iisus Hristos Mantuitorul Nostru!
Domnul sa aiba MILA de noi toti!
Of, am uitat o idee…a acestui Parinte ALIN CUZA!
A mai spus Parintele ALIN, ca este cea mai mare NEBUNIE si prostie sa creada cineva ca in cel mai “complet” si “desavarsit” LEAC pe care Dumnezeu l-a adus si l-a lasat pe pamant oamenilor si pe care l-a dat PENTRU VIATA LUMII (cf. IOAN, cap. 6, vers.51) si care LEAC este tocmai Trupul si Sangele Sau, ar fi si s-ar gasi macar o urma cat de cat de mica de vreo…”boala”.
Domnul Hristos a spus despre Sine, Eu sunt CALEA, ADEVARUL si VIATA, si nu a spus Eu sunt…”MOARTEA” si “BOALA”, si nici nu a spus eu sunt “imbolnavirea” oamenilor, ci eu sunt VIATA oamenilor si MANTUIREA lor, si cum Domnul a VINDECAT, atatia suferinzi care s-au atins de EL, tot asa EL II VINDECA SI AZI pe cei care se ATING de Trupul si Sangele Sau, dar le cere si le pune si crestinilor de azi, ca si oamenilor cand a fost pe pamant…ACEEASI conditie si anume CREDINTA adevarata si DREAPTA IN EL…!
Or (spun eu si nu Parintele Alin) daca romanii ortodocsi de azi nu (mai) au credinta vie si reala in Trupul si Sangele Lui Hristos din Sf. Potir al Sfintei Impartasanii din Biserica Ortodoxa, atunci la ce mai doresc astfel de romani, sa se mai impartasesca cu Hristos, si la ce mai merg la Biserica, dupa cum se intreba si “stoicu’ ” pe forumul on line al ziarului EVZ, din moment CE SE TEM DE BOLI??
Sau oare au ajuns unii romani ortodocsi de azi sa creada ca acolo (in Potir) nu este Hristos, ci doar un simplu vin si o simpla paine ?
Pai atunci NICI NU TREBUIE astfel de romani PRIMITI la Impartasanie, caci nu pot fi dezlegati… sa se cuminece, fiindca ei nu sunt ORTODOCSI in gandirea lor, fiindca ei HULESC IMPOTRIVA DUHULUI SFANT, necrezand ca si protestantii in DUMNEZEIREA SFINTELOR TAINE ale Domnului si Mnatuitorului Hristos!
Domnul sa aib amila de noi toti!
@ Roman Ortodox in Franta:
Ideea nu era de a le cita din nou. Ni s-a parut important de mentionat ca au avut grija sa inlature anume cele mai scandaloase si mai contestate pasaje.
@ admin
Pana la urma daca lovesc, nu conteaza foarte mult daca isi pun manusi sau nu….
@ Roman Ortodox in Franta:
Nu stiu daca ne-ati inteles foarte bine, mai ales ca nu era vorba de o critica sau un repros. Doar o completare, in sensul de a aduce inca o dovada ca articolul din ziar a fost ajustat in functie de TESTUL dat noua prin varianta de pe blog. Asta era ideea, nimic mai mult! Iertati-ne si va multumim pentru excelenta contributie!
@ admin
Intr-adevar acum inteleg mai bine, ca neutilizarea limbajului “hard” din interviul initial este o dovada in plus, ca mai intai am fost testati.
Ceea ce am vrut eu sa spun cand am scris “pana la urma daca lovesc, nu conteaza foarte mult daca isi pun manusi sau nu” este ca in articolul din EvZ, chiar daca nu au utilizat acest limbaj scandalos, si-au pus manusi, adica au evitat aceste pasaje “hard”, si tot au lovit acolo unde doare, in Taina Sfintei Impartasanii, spunand ca este o sursa de epidemii. Cam cu asta cred eu ca se ramane dupa citirea intregului articol, in contextul lumii de astazi.
Si eu va multumesc la randul meu pentru imensul efort pe care il faceti in a pubica aceste articole menite sa trezeasca lumea, si cateodata ma intreb cum de reusit sa faceti acest lucru, stiind ca oameni sunteti. Si atunci gasesc in inima mea raspunsul ca aceasta este de la Dumnezeu.
Multumesc si pentru ca mi-ati facut publice reactiile mele la acest articol aparut in EvZ. Ele au aparut ca o necesitate din partea mea de a lua pozitie fata de un lucru care il consider foarte grav, si asupra caruia s-a scris prea putin. Au fos doar cateva articole care au aparut, care se pot numara pe degete.
Va rog sa ma iertati pentru micile neintelegeri, si va asigur ca de multe ori am considerat ca aveti o contribuite esentiala in a scoate adevarul la suprafata, intr-o lume in care, sufocati de minciuna, avem nevoia de a respira ortodox.
Dumnezeu sa va binecuvanteze in tot si in toate!
Pai clar, acesta si nu altul a si fost scopul. Restul erau mijloace, tehnici, strategii care trebuiau “adecvate”, “reglate”. Si au facut-o profesionist… O sa vedeti ca, daca mai traim, vom mai auzi de parintele Lucian, misiunea lui nu se va opri aici. Si nici a ziarului cu pricina, bineinteles.
Da, si noi am fost mahniti de asta, ca destul de putini au scris, prea putini au inteles miza, prea putini mai stiu ce se petrece cu noi, de altfel, si mai deosebesc problemele mari si grave de cele marunte si trecatoare sau, oricum, secundare. Dar nu e mai putin adevarat ca incepe si cernerea in felul asta… sau limpezirea apelor, ca sa putem vedea cine si cum se situeaza, in conditiile in care, altminteri, multi se bat cu pumnii piept ca marturisesc Ortodoxia, dar la ceasul incercarii (si inca unei incercari usoare, deocamdata, doar duhovnicesti, nu si de alt ordin) dau bir cu fugitii, se spala pe maini ca Pilat sau chiar trec de partea ereticilor si blasfemiatorilor!
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/03/18/actualitatea-profetica-a-sf-chiril-al-ierusalimului-18-martie-e-plina-biserica-de-eretici-ascunsi/
Cat de bine se potriveste…:(
VA ROG SA MA IERTATI, DAR NU INTELEG DE CE ATATEA DISCUTII???
De peste 2000 mii de ani crestinii se impartasesc CU TRUPUL SI SANGELE MANTUITORULUI din acceasi LINGURITA, si considera aceasta ca cel mai firesc lucru posibil. TRUPUL SI SANGELE MANTUITORULUI este MEDICAMENTUL SUPREM pentru trup si suflet, este usa noastra de intrare in Rai. Nici un credincios care crede cu adevarat in DUMNEZEU nu si-a pus vreodata problema ca se poate „contamina” de ceva impartasindu-se din aceeasi LINGURITA cu cei din comunitatea careia ii apartine. Impartasirea inseamna si comuniune. De cate ori m-am impartasit sau am vazut pe altii impartasindu-se, am observat la toata lumea aceeasi atitudine: incredere, speranta, bucurie, liniste, fericire. Asadar UNDE este problema? Exista vreo problema? Cred ca se vrea sa se creeze artificial probleme din lucruri statornicite in randuiala lor de cand lumea.
@ Azucena:
Nu sunt chiar 2000, dar oricum sunt multe secole, iar argumentele raman valabile.
[...] nu mai ştiu. Bine spunea Mircea Platon, ca reacţie a unui interviu apărut în Evenimentul Zilei, a unui preot rătăcit ce pleda pentru împărtăşirea credincioşilor cu linguriţe de unică fol…. Citatul este aproximativ: „De ani de zile îmi împărtăşesc copiii săptămânal, cu aceiaşi [...]
Ortodoxia pasteurizată – articol de Ovidiu Hurduzeu
http://www.ziuaonline.ro/opinii/a-treia-forta/1553-ortodoxia-pasteurizata.html
[...] nu mai ştiu. Bine spunea Mircea Platon, ca reacţie a unui interviu apărut în Evenimentul Zilei, a unui preot rătăcit ce pleda pentru împărtăşirea credincioşilor cu linguriţe de unică fol…. Citatul este [...]
Eu sunt un mirean păcătos şi năuc, dar una ştiu: dacă văd un preot ştergând linguriţa de Împărtăşanie de la unul la celălalt, acolo nu mai intru, pentru că m-aş simţi ca într-o casă cu acoperişul spart.
[...] Atacul declansat anul a fost insa amplificata si de reactia smintitoare a unui preot care dat o mana de ajutor campaniei anti-Biserica din evz: “Cum sa admitem ca preotii sa semene asemenea indoieli?” RASPUNSURILE TRADITIEI LA SMINTEALA PA… [...]
[...] “Cum sa admitem ca preotii sa semene asemenea indoieli?” RASPUNSURILE TRADITIEI LA SMINTEALA PAR… [...]