PARINTELE PUSTNIC PROCLU: “Sa adormim cu mintea la rugaciune!”
Publicat pe 15 Jul 2008 | Categorii: Biserica la ceas de cumpana, Crestinul in lume, Marturisirea Bisericii, Parintele Proclu, Portile Iadului, Vremurile in care traim | Print
Ultima parte dintr-un interviu cu Parintele pustnic Proclu Nicau din Muntii Neamtului – 13 iulie 2008 (aici -prima parte):
“(…) Adica cum sa spun, asa a ajuns Biserica noastra: ai nostri fac ras de ai nostri!
Si in loc…, uite, sunt la inchisoare maicile alea [de la Tanacu] si in loc sa ii scoata din inchisoare… Si o zis asa, o spus cineva, o trimis raspuns: rusine din partea Bisericii daca Biserica nu apara fiii ei, ca nici nu a fost vinovat… Ca ei, ateii nu cred ca exista diavolul! Dar… o sa fie impreuna, o sa ii doara sufletul mai tarziu… treaba lor.
Amu este asa: cultul liber – care vrea sa se duca in Rai se duce, ii ajuta Duhul Sfant, care vrea sa se duca la Iad este primit. Fiecare unde… Treaba lor. Ca Bunul Dumnezeu nu vrea sa robeasca voia omului. Chiar daca face rau ceva, nu-i oprit, dar “cafeaua” si-o ia, candva.
Si ca sa spun asa, suntem pe un timp foarte scurt pe pamant, anii durerilor s-o` inceput; cat timp si cand nu o mai fi oameni sfinti, Dumnezeu nu mai tine pamantul. Si toti diavolii din iad o sa iasa pe fata pamantului. Si o inceput chiar din anii nostrii a se baga in oameni. Ca inainte (…) se auzea ca in cutare loc este un om chinuit de diavoli si erau speriati oamenii, cum se intampla una ca asta; si-amu` sunt sumedenie, si daca nu bagi de seama, te scoate si vinovat si te si capaceste… Diavolul – prin oameni.
Si-amu le-am invatat, le-am spus asa: ca daca se rascoala un om asupra mea, ca sa pot birui, trebuie sa spun asa la cel care ma apasa: diavolul s-o bagat in el si cata sa ma darame, si atuncea prin rugaciune, prin smerenie, Duhul Sfant ma ajuta sa scap de aiste duhuri. Iar daca diavolul se baga in om si se razboieste asupra mea si eu zic nu, nu diavolul, ci omul s-a rasculat asupra mea, atunci gata, ma biruie, ca Duhul Sfant ma lasa in parasire. Si cand greseste cineva si spune “uite ce-o facut cutare, uite ce greseala o facut cutare“, atunci, ca sa nu cad in judecata, eu trebuie sa pui in minte ca diavolul s-o bagat in ei si o picat in erezia ceea. Iar daca am gresit eu, nu mai dau vina pe diavol, ci spun asa: eu am gresit. Cum am spus: ca daca eu spun ca nu diavolul, ci omul s-o rasculat, nu diavolul, atunci ma poate insela diavolul, iar daca zic: nu omul, ci diavolul prin om, si daca imi spune cineva ca are o greseala, eu trebuie sa ii spun asa sufletului meu: sa stie ca diavolul l-o indemnat si daca dau vina pe diavol, scap de pacat. Iar daca zic ca nu diavolul, ci omul e vinovat, atunci pic ca am gresit si l-am judecat.
Si-amu` ca sa pot spori, trebuie sa ma rog asa, c-amu` stiu de la un pustnic care se ruga asa: “Doamne, iarta-i Doamne pe cei care ma judeca si pe cei pe care i-am judecat!”
Dumnezeu sa va ajute, dar atata spun…Ii nenorocire… Si a pastra fiecare credinta dreapta! Si daca un preot a slujit cu catolicii, Duhul Sfant il lasa in parasire.
- Si atunci credinciosii de acolo, daca el nu s-a cait sincer, a mimat doar ca s-a cait, ca a regretat, de fapt s-a prefacut (nu a fost sincer), ce fac de exemplu, cei din Banat, din Oradea, din Timisoara? Ei mai au comuniune cu episcopul, adica daca el nu mai are Duhul Sfant, mai asculta de el, il mai pomenesc la rugaciune?
- Nu mai are valoare, e gata! Numa` atata, daca se caieste si spune la lume ca am gresit si-mi pare rau…
- Public, nu asa ca zic altii ca a scris acolo…
- ... Nu, [e] nimica, asa la ureche, nu [e] nimica! Trebuie sa spuie asa in vazduhul lumii, adica la aratare!
Si a pune in minte ca toti sunt mai buni si eu sunt cel mai pacatos, iar daca eu mai uit in jos la toti si eu socot ca-s mai bun, pot pica cap, adica nu capul, cu mintea, mintea e capul, sufletul…
- Si episcopii care sunt in comuniune cu ei, ca daca acum toti sunt in comuniune cu altii, in cazul asta ce se intampla cu Biserica, daca ei nu-i considera eretici, daca i-au iertat, deci daca sunt in comuniune cu ei si aceia s-au prefacut?
- Daca au cainta, Duhul Sfant o sa-i ajute, daca au cainta… si daca mai pun si pe altii sa se roage pentru ei, parintii si Prea Sfintitii. Si a ne ruga si a avea cainta, Bunul Dumnezeu o sa-i ajute. Dar daca e prefacere, e vai si amar, vai si amar… Si pan la urma, daca e prefacere, sa stii, asta se intampla, se desparte Biserica. Chiar daca ar fi o Biserica mai mica, da` adevarul unul sa fie, care a pastra adevarul, unul sa fie, unul. Acolo sta adevarul, in unul.
- Si un cuvant pentru familii, pentru cei cu copii…; daca sunt vremurile astea si anii durerilor au inceput si va fi din ce in ce mai greu, ce sa faca, cum sa faca cu copii, cu sotiile, ca pentru cei singuri sau pentru calugari oarecum e mai usor, ca sunt doar ei, dar pentru cei cu familii, cu copii?
- Uite ceva, va faceti datoria si ii invatati si ii povatuiti si daca nu vor sa va asculte, atuncea a plange pacatele mele; adica imi fac datoria…
- Dar daca va veni vremea de incercare, de prigoana, cu copiii, ca astea-i incercarea cea mai grea pentru un mirean casatorit?
- Uite ceva, ca sa spun, judecatile lui Dumnezeu sunt nepatrunse de mintea noastra. Pe timpuri ai vazut ca a imbarbatat pe copii si o varsat sangele copiilor pentru adevarata Biserica.
- Dar ne va intari harul lui Dumnezeu mai mult atunci, cum vom avea puterea asta atunci?
- Atunci trebuie sa cautam a nu adormi cu mintea in alta parte, a adormi cu mintea adunata, sa adormim din rugaciune, nu din imprastiere si Duhul Sfant o sa ne ajute. Dar cu cat ne sculam oleaca noaptea la rugaciune, Duhul Sfant ne va aprinde inima de dorul lui Dumnezeu si ca sa putem reusi trebuie sa-l imitam pe Sfantul Arhidiacon Stefan. Ai vazut, cand era improscat de pietre putea zice asa: “toate pietrele sa va vie in capu vostru” dar n-o zis asa. O zis: “iarta-i Doamne ca nu stiu ce fac.” Si atuncea daca cugetam asa, Duhul Sfant va randui asa cum stie Bunul Dumnezeu.
- Dar cei care sunt casatoriti sa mai faca copii? Sau sa se infraneze pentru vremurile astea, ca daca vin vremuri asa de grele… Spune un parinte, Selafiil – a murit, un parinte din Basarabia – ca nu mai e vremea de insuratoare, e vremea de pocainta.
- Care pot sa traiasca o viata ca si calugarii, ii bun, dar… a nu-l forta pe om.
- Dar un copil aduce mai multe griji, adica mai multa aplecare spre lume, mai multa imprastiere…
- Adica la treaba asta a nu-i prea forta nici asa, nici asa. Si ramane in constiinta lui… Adica depinde cum se marturiseste, daca el cata sa adoarma din rugaciune, nu din imprastiere, ajunge asa sa nu mai faca copii. Dar daca il are si-l omoara, e gata, s-a nenorocit. Cam asa o sa fie timpurile de pe urma: ‘sa ai femeie ca si cum n-ai avea‘. Mai mult de atata nu pot…”.
NOTA: Preluarea materialelor publicate de pe acest site se poate face fie fragmentar (partial) - cu trimitere pentru continuare la articolul integral de la sursa (vezi continuarea la Razboi intru Cuvant: PARINTELE PUSTNIC PROCLU: "Sa adormim cu mintea la rugaciune!"), fie integral - dar numai cu acordul nostru explicit si cu mentionarea sursei. Va multumim pentru intelegere si onestitate.




AJUTOR PENTRU GEORGIANA. Cum ne rusineaza si ne mustra pacatele niste copii si tineri chinuiti, suferind de boli rare…
Cum sa ne ferim de exegetii improvizati ai profetiilor eshatologice? CUM TALCUIESC SFINTII PARINTI LEGATURA DINTRE LEPADARE SI ANTIHRIST





















1.Deci rugaciune, rugaciune si iar rugaciune adormind cu numele lui Dumnezeu pe buze!
2.Traire mai mult duhovniceasca decat lumeasca; impartasire (de cele lumesti) dar la asa masura fara a se intrista duhul tau ca atunci cand nu le-ai (mai) avea sa-ti fie totuna!
Nu imi place insistenta de a intreba calugarii daca sa se mai insoare oamenii pentru ca au venit zilele de pe urma!
Niciun calugar nu am auzit sa raspunda transant, sa dea un principiu, si mi se pare foarte inteleapta aceasta atitudine.
Este la puterea si constiinta si masura omului daca alege o cale sau alta. Si, in functie de alegere, sta si raspunderea. Zilele din urma nu sunt de azi – de ieri si, poate, vor mai fi si dupa noi!
Vad ca parintele Proclu a fost intrebat daca cei insurati sa mai nasca prunci! Intrebarea asta e pusa … din slabiciune (ca sa nu zic din lasitate, sa imi fie iertat)!
Ce pot sa spuna parintii nostri mai mult decat Sf. Apostol si decat Sf Ioan Gura de Aur? Sau decat Sf. Constantin Brancoveanu?
Da, asa e cand ai copii, devii ceva mai slab si mai las, ce sa-i faci…(Si cand n-ai, ii judeci mai usor pe cei care au). Dar iti este iertat
@axxa
Cred ca intrebarile au fost puse strategic si au venit astfel in ajutorul si celor care, mai slabi din fire si/sau in credinta, robiti grijilor lumesti si-a obligatiilor ce le revin (nu-ti iei barbat doar sa te uiti la el si nici copiii nu-i poti lasa asa…la voia intamplarii)sa poata alege ceea ce au de facut in viitor. Adica, prin cuvintele parintelui am inteles exact ceea ce ai spus si tu “Este la puterea si constiinta si masura omului daca alege o cale sau alta. Si, in functie de alegere, sta si raspunderea.”;
apoi vine completand atat pentru cei mai tari in credinta si dispusi pentru nevointa si de ce nu? ca paradox (frica pazeste bostanaria )pentru cei ce nu cred ca vor sta bine decat pana o vreme dandu-le solutia: de a nu avea motive ‘vrednice’ de cadere (sot/sotie + copii) de-aici afirmatia “Care pot sa traiasca o viata ca si calugarii, ii bun, dar… a nu-l forta pe om” si asta pentru ca, “Spune un parinte, Selafiil – a murit, un parinte din Basarabia – ca nu mai e vremea de insuratoare, e vremea de pocainta.” si “Cam asa o sa fie timpurile de pe urma: ‘sa ai femeie ca si cum n-ai avea” adica, sa-ti fie (acolo unde se poate si exista intelegere si accept deplin) pogoramant pentru o viata mai degraba duhovniceasca.
axxa,
cred ca intrebarea daca sa mai nasca prunci (adica daca sa-i conceapa sau sa se infraneze) este in mintea fiecaruia din cei casatoriti si constienti. Pentru ca stim ca suntem slabi, si ca un copil ne face si mai vulnerabili pentru cativa ani.
Raspunsul la intrebare este insa tare greu de dat.
Dragi frati si surori intru HRISTOS,
Ma bucur mult ca am apucat sa citesc acest fragment din interviul luat Parintelui Proclu Nicau si astept cu speranta unei mai ample lamuriri a intrebarilor pe care mi le pun in acest moment cealalta parte.Intrebarile/framantarile pe care mi le pun acum si care s-au nascut in minte din dragoste pentru draga noastra Ortodoxie am sa le expun in continuare mai jos in speranta ca poate cineva mai imbunatatit duhovniceste decat mine pacatosul ma va lumina si ma va mai linisti intr-o anumita masura.Va rog sa ma iertati daca prin intrebarile mele va voi lansa intr-o mai ampla problematica poate nelinistitoare si mentionez chiar ca NU VREAU,NU IMI DORESC SA AM DREPTATE IN “TEORIA” CE VA URMA SI CA AS FI EXTREM DE BUCUROS DACA IMI VA FI DEMOLATA.De asemenea precizez ca nu sunt judecati si nu incerc sa judec pe nimeni ci doar sunt ingrijorari care daca ar avea in ele un dram de adevar atunci cred ca aceste ingrijorari ar putea fi apocaliptice.Cu iertare voi incepe:
1)ma intreb daca in momentul in care un ierarh s-a “imapratsit” cu ereticii(deci cu cei neortodocsi) acesta s-a rupt de la Trupul Tainic al Bisericii?apoi de este asa atunci oare asta insemna ca Harul s-a ridicat?
2)daca exact din acel moment al vanzarii lui HRISTOS DUMNEZEU Harul nu mai este atunci inseamna oare ca toate Sfintele Taine savarsite printre care Sfanta Liturghie,spovedania,botezul,casatoria nu mai loc prin el?iimplicatiile sunt imense(poate chiar catastrofale din punct de veder al sufletelor) pentru ca cei botezati nu sunt de fapt botezati,cei casatoriti nu sunt de fapt casatoriti ci curvesc iar Sfnata Jertfa de fapt nu are loc(ceea ce este proorocit pentru vremurile de pe urma si ma infricosez la cat de vicleana a putut fi lucrarea satanei si ma intreb oare daca nu cumva noi suntem acei “caldicei2 care vom fi scuipati din gura DOMNULUI (?) )
3)de este asa atunci dupa cum am mai citit pe acest site s-ar parea ca sunt multi ierarhi care au facut aceasta in cercuri restranse si atunci…implicatiile sunt mult,mult mai mari.Nu ma ingrijoreaza cazul Preasfintitului Nicolae Corneanu in singularitatea sa,ci ma ingrijoreaza ceilalti de care nu stim.De Preasfintitul Nicolae Corneanu stiu sa ma feresc de acum,nu ma duc la dansul sa ma spovedesc,nu am duc la dansul cand slujeste si altele dar de cei de care nu stim cum ne ferim?Ne ducem la preoti care de fapt nu savarsesc nimic,ne ducem la preoti care de fapt nu au avut hirotonisire cu adevarat,etc.Aceasta mi se pare apocaliptic.
4)daca membrii ai SFANTULUI SINOD au facut aceasta ma intreb cat la suta din SFANTUL SINOD mai are valoare si cat nu?(tin sa punctez aici cu un exemplu edificator pentru o mai buna intelegre a sensului intrebarii:ca si trupul care are cangrena partea cu cangrena de fapt e moarta cealalta e vie).Deci voturile celor care s-au impartasit cu ereticii au oare valoare?Oare nu si Dansii ar trebui caterisiti?Daca da, atunci ce au votat dansii?Cine sunt Dansii in Trupul Bisericii?Daca n-are valoare votul Dansilor atunci…Cred ca ideea centrala a acestei “ultime” probleme a razbatut spre a nu mai continua.
Inca o data va rog sa ma iertati pentru toate aceste framantari dar mai mult decat atat daca se pune problema redefinirii dogmelor(ma gandesc aici la un fapt anume atunci cand Elena Ceausescu a impus Sfantului Sinod sa ridice legatura de blestem de la Sfnata Manastire Frasinei facuta de Sfantul Calinic si ce a facut Sfantul Sinod nu a avut nici o valoare cu atat mai mult cand vien vorba Dogme nu am nici o indoiala ca nu va avea nici o valoare)atunci cum mai pot eu sa ii zic unei budiste( cu care am avut anumite discutii si i-am explicat Tainele Sfintei Treimi,etc (pe cat am putut eu acolo ca un pacatos ce sunt)explicandu-i cum catolicii de fapt sunt eretici la fel cum unui musulman i-am explicat ca singurii crestini sunt ortodocsii)despre cei eretici bazandu-ma pe invatatura Ortodoxa cand poate ea/el imi va zice ca sunt un sectant sau nebun pentru ca ierarhii Bisericii Ortodoxe Romane zic altceva in legatura cu ecumenismul si/sau Dogmele?!Intrebarea e retorica pentru ca si daca in acest moment simt ca “mi se ia pamantul de sub picioare” tot asta voi face cu ajutorul si intarirea de la DUMNEZEU.Ar fi mai multe de adaugat aici dat fiind faptul ca am fost martor la batjocorirea Ortodoxiei facuta de diavol subtil prin intermediul artei si viziune moderne( e vorba aici e de o expozitie de ipostaze ale DOMNULUI reflectate in anumite culturi iar uan dintre ele il infatisa ca un om de culoare cu cercei si bete in nas si urechi stand pe vine si aproape facand vodoo pe fundalul vulturului,leului si taurului si cu aura specifica stilului ortodox in jurul capului avnd scris chiar si IC XC-greu de redat aceasta pitografie cat si ce am simtit…).Acesta este ecumenismul care se pregateste prin intermediul “unificarii” viziunilor si culturii.
Rog pe cei ce vor citi sa ma ierte pentru aceasta problematica de este gresita si/sau de le aduce tulburare si apreciez mutl de tot eventualele parei si argumente intru demolarea a ceea ce tind sa cred dupa toate aceste evenimente.Repet eu nu vreau sa cred ac e vre-un pic de adevar in ce am expus mai sus,nu vreau sa am dreptate si as fi foarte fericit sa nu fie asa(ma refer la punctele 1),2),3),4)).De asemenea cred ca ar fi extrem de benefic pentru noi sa aflam parerea a cat mai multi “batrani” pe care noi neamul romanesc crestin ortodox ii avem.
Multe multumiri.
DOAMNE MILUIESTE.
[...] Prima parte a interviului realizat duminica, 13 iulie 2008 cu parintele pustnic Proclu din Muntii Neamtului. (Discutia personala fost mai lunga, iar unele lucruri chiar si mai “tari”, mai directe decat veti citi aici, dar pe aceeasi directie, s-au spus si “off the record“). A doua parte – aici. [...]
@ Vasile Stănciulescu
Dacă domnia voastră s-a smintit, nu de acum era smintită.
Cine crede în Sfintele Taine, nu se îndoieşte nicicum de ele.
Nu vă trebuie motiv să vă justificaţi neîncrederea, oricare ar fi el.
Ori credeţi, ori nu.
Dumnezeu vă respectă atât de mult libertatea de credinţă încăt vă lasă să
credeţi ce alegeţi, fără să vă împiedice.
Trebuie însă să aveţi o identitate religioasă, nu să disperaţi că nu puteţi
fi clona nimănui. Nu se justifică criza de **nu mai am model**.
Dar dacă ştiţi bine ce credeţi şi vreţi să faceţi diversiune, să discreditaţi
cu premeditare şi umbra de credinţă a celor ce se lasă web-manipulaţi
şi să dărâmaţi încrederea cititorilor în Sfintele Taine şi în clerul bisericii,
mă tem că veţi păţi ca Aviron din Vechiul Testament.
Să nu repetăm greşelile altora.
Sfintele Taine vor exista până la a doua venire. La fel şi clerul bisericii.
Iar intre cel lovit şi cel ce loveşte, Dumnezeu îl apără pe cel lovit.
@vasile stanciulescu:
la problemele pe care le pui, cel putin in parte, cred ca gasesti raspunsuri si in aceste cuvinte ale P. Proclu. Daca parintele arata ca episcopii acestia doi -Nicolae si Sofronie- sunt lipsiti de har, in absenta unei pocainte reale, inseamna ca Sinodul trebuie sa se reuneasca din nou, in lumina noilor date ale problemei, si sa reia in discutie aceasta problema. Biserica este pusa in primejdie prin acest compromis, insa nu pana la ajunge sa credem ca nu mai avem, in acest moment, har sau Taine. De asemenea, sunt de asteptat si reactiile Muntelui Athos si ale bisericilor surori. A fost o greseala, dar nu e un motiv sa ne despartim de Biserica acum. Dar totul e pe muchie, asa cum simt si cum ne-a sugerat si parintele Proclu.
http://www.ziua.ro/display.php?data=2008-07-16&id=240275
Indiferent de reactia parintilor de la Sfantul Munte, cei 2 eretici nu vor pati nimic avand in vedere increngatura de pile si relatii care i-a scapat si acum de o decizie canonica a Sfantului Sinod.
Corect Gabriel.S! Asa ma gandesc si eu oricat as suci problema pe toate fetele.
Ramane de vazut ce inseamna exact “lipsa harului”.
Intr-o carte cu povestiri de la Sf Munte Athos, este descris cazul unui episcop care a trecut la islamism, primind in schimb privilegii din partea sultanului. Dupa un timp, citiva credinciosi au degropat pe cineva care murise legat de acel episcop si surpriza, nu putrezise. Toti preotii si ierarhii care au incercat sa-l dezlege, pt a putrezi au esuat in demersul lor. In cele din urma, a fost chemat ierarhul apostat.
Acesta a facut rugaciunile de dezlegare, iar trupul mortului s-a transformat in tarana imediat.
In fata acestei minuni ierarhul s-a pocait, drept pedeapsa fiind martirizat de turci.
articolul din ziua. foarte bun.
dar…ce comentarii, ce abjectii…
Parintele Proclu, sa ii asculte Dumnezeu rugaciunile…ca e tare linistitor. Cine nu a fost la dansul, pentru un cuvant, sa se duca! Iti aduce numa bucurie!
Daca exista cainta, spune P. Proclu, atunci harul nu ne va lasa in parasire…
Dar exista, dupa cum vedem, bataie de joc la adresa pocaintei, prin prefacatorie.
Asa este despre Parintele Proclu. Da, sa fie cercetat. Dar atentie: lunea, miercurea si vinerea nu primeste!
Foarte bun mesajul lui Romeo, ….reflecta invatatura noastra in ce priveste legatura dintre har si pacatele clericilor.
Parintele Proclu vorbeste de pocainta din inima si de intoarcerea pacatosului la cele ale Domnului……., totusi cei doi nu s-au pocait deloc, au iesit chiar in presa cu niste mesaje care sunt o insulta la adresa noastra si mai ales la adresa Sfantului Sinod care nu i-a dat afara din Biserica asa cum se cuvenea.
Preasfintitul Ciprian, spunea la predica la hramul Bisericii Domnita Balasa ca harul nu a plecat de la ei, dar ca nu va mai sluji niciodata, nici nu va binecuvanta preot sau diacon sa slujeasca alaturi de cei doi episcopi “europenizati” ca sa nu spunem indraciti.
In ce priveste mersul la parintele Proclu, este de mare folos, eu am simtit asta de fiecare data cand am fost, totusi trebuie sa incercam sa pastram o masura cumpatat a timpului pe care il petrecem acolo astfel incat sa nu facem rau binefacatorului nostru prin care lucreaza Bunul Dumnezeu.
Am inteles ca lucrarea preotului profesor Liviu Stan, “Mirenii in Biserica”,aparuta in 1938 la Sibiu, nu a mai fost reeditata.
Are cineva cartea scanata (in format PDF)? Sau stiti daca poate fi gasita pe Internet?
Cred ca reactiile de la Muntele Athos nu vor intarzia , cei de-acolo fiind tari ca stanca pe care si-au cladit existenta pamanteasca …dar mi se pare destul de curios faptul ca patriarhul Ierusalimului inca tace [?!],
ca bisericile surori din Orient n-au nimic de zis ?! …nici de la Constantinopol nu se aude nimic …Biserica rusa a amutit ?!…cele bulgara si sarba tac si ele … chiar asa o fi ??? daca s-o fi primit
vreun comunicat si nu mai stie nimeni in afara patriarhului Daniel si
2-3 dintre apropiatii sai ?! ar fi posibil ???
Detaliile nu le mai stiu exact:
ierathul trecut la islamism a ramas uimit de faptul ca mortul nu putrezise (din cauza faptului ca a fost “legat”); in acel moment a constientizat ce putere, ce har a primit de la Dumnezeu, a inteles ce inseamna ortodoxia; probabil ca in acel moment si-a venit in sine si a inceput parerea de rau.
putrezirea mortului in urma rugaciunilor de dezlegare a venit dupa pocainta.
Totusi sunt multe aspcte de lamurit.
@Agnes
de ce nu ? Nu se vad ,,stirile” Patriarhiei sau Trinitasului cat sunt de cenzurate, triate?
Poate reactiile celorlalte biserici intarzie, tocmai pentru a fi bine cantarite, sa nu fie pe urma acuzatii ca cineva ar vrea sa vanda tara rusilor sau altele de genul asta.
E clar ca si parte din cler si monahi vor voi sa se dezica de apostati, cel mai important este sa se faca dupa voia lui Dumnezeu, gandit cat mai bine pentru cat mai multi si in adevar.
Sa ne rugam si noi zilnic pentru Biserica ortodoxa si pentru toti crestinii ortodocsi din lume, pe unde mai suntem imprastiati, sa nu ne lase Dumnezeu si Maica Domnului, sa ne intareasca si uneasca sa rezistam la grelele incercari ce vor veni asupra noastra. Asta este probabil doar prima sperietura menita sa ne trezeasca si intareasca.
Si eu am intrebari in minte daca sa ma spovedesc si impartasesc la preotul din Vancouver la care merg, cand episcopul nostru probabil i-a sustinut pe cei doi apostati, iar preotul nu stiu sa fi zis nimic despre ei, de bine sau de rau. Nu vreau sa smintesc pe nimeni.
@ nika &admin
Sa ma iertati va rog…Nu este vorba de nici o diversiune si cred cu tarie in existenta Sfintelor Taine constientizand pe deplin faptul ca lumea nu poate exista fara ele,”sfarsitul” lor implicand iminent instantaneu a doua Venire a DOMNULUI.
“Intrebarile” pe care mi le-am pus sunt legate de parte a clerului ci nu de TOTALITATE.Dupa cum am scris apelativul folosit pentru Nicolae Corneanu este imbinat cu Preasfintitul aceasta pentru ca nadajduiesc inca in pocainta dansului.Nu am uitat de asemenea ca “cei din urma vor fi cei dintai”.Intradevar parte din intrebari isi gasesc partial raspuns in interviul Parintelui Proclu(dupa cum am si mentionat la inceputul “textului” anterior).
Exista insa exemple de-a lungul timpului cand ierarhi au apostat urmand ca apoi sa se “trezeasca” si sa mearga in fata Sfintilor Parinti punandu-si cenusa in cap si imbracandu-se in sac ca in cele din urma sa se duca in fata ereticilor si sa marturiseasca ajungand martiri.Stiu asta foarte bine si daca va fi nevoie ma voi “updata” indicand sursa exacta unde am citit si pagina(din cate imi amintesc cred ca e pe undeva prin Sfintele Proloage la cuvant de invatatura).
Insa nu se poate contesta faptul ca este o oarece sminteala in popor in acest moment.Ortodox roman sunt si Ortodox roman sper sa raman pana la moarte cu Mila si Darul DOMNULUI.
Ii multumesc mult lui Romeo.Intr-adevar Mari si Minunate sunt Lucrarile DOMNULUI si tare mult m-as bucura sa fie o oarece similaritate relativ la ce se intampla acum.
Un singur lucru mai am de adaugat pentru fratia,Sfintia sau/si domnia voastra nika si va rog sa ma iertati:nu stiu cat de tare constientizati aceasta insa sa stiti ca marturisirea nu e usoara deloc iar de lovit nu lovesc si nu am lovit in nimeni(in textul anterior de fapt cel pe care l-am punctat este vrajmasul in lucrarile lui…).Nu as mai fi scris acest comentariu daca nu ar fi trebuit sa ma “apar” zicand clar ca:NU CONTEST EXISTENTA SFINTELOR TAINE IN BISERICA ORTODOXA ROMANA,NU CONTEST LIPSA HARULUI,NU VREAU SI NU LOVESC IN NIMENI IAR MODEL AM IN SFINTII CARE SUNT DE FAPT EVANGHELIILE VII PE CARE LE VENEREZ.Problema pe care o puneam e legata de acei preoti si ierarhi care s-au “impartasit” cu ereticii ci nu de BISERICA ORTODOXA ROMANA IN TOTALITATEA EI.
“Un bun crestin este si un bun patriot”-Sfantul Ierarh Calinic
Inca o data va rog sa ma iertati pe mine pacatosul.
DOAMNE MILUIESTE.
despre pr proclu mai tarziu
O atitudine cu adevart inteleapta din partea Sinodului ar fi sa nu ia nici un fel de atitudine. O decizie, de orice natura, nu ar produce decat tulburare, de moment ce taberele sunt impartite. Iar tulburarea merge mana in mana cu necuratul.
daca erau cu cenzura puteau sa opreasca si primele comunicate
[...] aceeasi ordine de idei, site-ul Razbointrucuvant publica un interviu cu parintele pusnic Proclu din Muntii Neamtului, care afirma, printre [...]
Evident ca Agentia si posturile Patriarhiei nu au suflat o vorbulita despre memoriile Laicatului si ale Chinotitei, desi erau niste evenimente extrem de importante si pana si presa laica pomenea de ele. Nu stiu sa fi dat nici comunicatul Patriarhiei Ruse cand a cerut explicatii BOR.
Deci oricum nu dinspre zona asta o sa aflam, bineinteles, dar inca nu exista o reactie oficiala de nicaieri. La noi le-au trebuit aproape 2 luni sa se intruneasca intr-un Sinod, asa ca putem intelege ca nici pentru alte biserici, fiecare cu problemele ei, nu constituim o prioritate tocmai noi. Iar decizia de la Bucuresti este suficient de… cu dus si intors, ca sa fie foarte dificil sa spui ceva transant.
Dar nu cred ca trebuie sa stam cu sufletul la gura in asteptarea asta. Lucrurile se vor limpezi in timp, acum confuzia si descumpanirea sunt mari si la noi, s-a creat o incurcatura tipic romaneasca prin acest compromis si cu capra si cu varza. Ceea ce avem de facut acum in primul rand este ce spune parintele Proclu: rugaciune intetita catre Maica Domnului, trezire si noaptea pentru rugaciune. Adica jertfa, sudoare, durere, plans… Dumnezeu nu ne paraseste decat daca noi Il parasim. Si cand va fi ceva si concret de facut, de sprijinit, sa sprijinim, sa marturisim, sa fim prezenti! Asta daca ne pasa de mantuirea noastra si de soarta Bisericii. Daca nu, vom ramane doar cu comentatul, cu chibitatul pro- sau contra.
PS: Ca si cei care au scris, au preluat cu placere si au “aplaudat” pamfletul impotriva noastra, “Ortodoxia bloggerilor” sunt tot bloggeri – unii calugari, preoti – care isi traiesc si marturisesc ortodoxia mai mult pe internet, preocupati acum mai mult sa puna piedici si sa faca “baza” de ai lor. Daca erau la rugaciune si voiau sa dea pilda, nu se porneau cu batjocura impotriva fratilor. Dar, cum zice tot parintele Proclu: “ai nostri iau in ras pe ai nostri”. Aista-i treaba, mai baiete, mai…:-)
DOAMNE AJUTA !
Problema e alta, fratilor
ROBLEMA E CA, NICI EU, NU MAI AM CREDINTA.
Am citit aproape toate comentariile si am gasit numai “vai, vai, vai ce ne facem ; ca nu mai avem sinod, ca nu mai avem biserica ,etc,etc ” la fel ca in povestea cu drobul de sare ( care se afla pe soba, toata lumea se vaita, ce sa faca, daca va cadea drobul de sare pe capul copilului care dormea langa soba ).
Problema, de fapt, este :- eu mai am credinta ?
Asta conteaza, fratilor !………fiecare alege si raspunde in fata Lui Dumnezeu pentru alegerea facuta.
Au fost atentionati ( sinodul ) de atatea persoane si Biserici…………….mai mult de atat………….
Nu spun ca este bine ce se intampla, dar ne preocupam prea mult de probleme care nu tin de noi, nu le putem rezolva noi. Adica, problema e mult prea mare ca sa o pot rezolva eu, e cosmica, ce pot face eu ? un vierme .
Exista in pateric o povestioara in care un parinte intreaba un alt parinte despre unul care a gresit, iar raspunsul a fost : ” -daca Dumnezeu nu-l arde, eu de ce sa-l judec ?” .
Iar noi judecam, fratilor, judecam, si inca judecam episcopi, cand noi nu avem voie sa judecam nici macar preoti; adica Dumnezeu, cand i-a pus episcopi, nu stia ce o sa se intample ? ce o sa faca, fiecare ? si totusi, i-a pus.
Ma iertati, dar cred ca diavolul ne face sa ne indepartam si sa nu ne mai preocupam de adevarata problema………MANTUIREA MEA
@ Vas:
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/07/16/scrisoare-catre-membrii-bisericii-ortodoxe-romane-16-iulie-2008/
Frate, te opreste cineva sa-ti intaresti credinta si sa te preocupi de mantuirea ta? Acesta este folosit azi ca un argument de inchis gura celorlalti, dar, parfrazandu-l pe Cuviosul Paisie, nu am intalnit pe niciunul din cei care vorbesc acum cu glas mare de “grija pentru mantuirea mea” care sa se ingrijeasca cu adevarat de aceasta si nu doar sa dea cu acest “argument” in cap celorlalti.
Mai mult decat spui tu, spun ca daca nu ne ingrijim ACUM, dar la modul serios de mantuirea noastra, de dobandirea Duhului Sfant, de pocainta, de plans, de zdrobirea inimii, cu certitudine nu vom rezista la incercarile care aproape au si venit asupra noastra. Si nici nu vom ajuta cu nimic Biserica! Doar ca nu ajunge rugaciunea si plansul, uneori e nevoie si de prezenta activa, de ceva concret. Iar cand nu este cazul, e nevoie sa nu ne punem macar de-a curmezisul…
Spune-mi sincer: te obliga cineva sa citesti comentariile care-ti displac? Daca Dumnezeu nu-i arde pe fratii tai care se exprima liber, pe ei de ce-i judeci, ai dezlegare la mancat carnea lor si la aparat episcopii cei doi cazuti in erezie si vanzatori ai Bisericii?
Despre raspunderea mirenilor in Biserica sta scris (si) in scrisoarea de mai sus, dar si in scrierile Parintilor.
Despre judecata episcopilor, iara si iara aceleasi clisee fara obiect, la care s-au dat raspunsurile, pentru cei care au urechi de auzit:
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/06/10/unica-osandire-ingaduita/
Dar daca nici glasul Batranilor purtatori de Duh nu-l mai primim… Macar de am fi sinceri si am recunoaste ca pe noi nu ne intereseaza adevarul, ci ne intereseaza sa ramanem in pacea conformista cu minciuna, orice s-ar intampla, pentru ca a merge “cu valul” este intotdeauna mai securizant.
@ Mirco:
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/07/15/parintele-pustnic-proclu-daca-e-prefacatorie-se-va-desparti-biserica/#comment-7940
E o amenintare?
@ IRINA
A CENZURA = 2. Control exercitat asupra publicaţiilor şi tipăriturilor pentru a împiedica propagarea unor idei ( Dex online)
Deci a opri anumite informatii si a publica numai ce-ti convine ,cum se defineste? A nu mai afisa programul de slujbe (duminica) al ierarhilor pentru a nu se mai folosi crestinul sau pentru a nu se mai vedea realizarile celorlalti ierarhilor ce inseamna ? A nu raspunde acestor cerinte formulate pe adresa patriarhiei ce demonstreaza aceasta atitudine? A nu publica toate documentele primite inainte de Sinod pe site-ul Patriarhiei sa Trinitasului um poate fi interpretat?
“Iar noi judecam, fratilor, judecam, si inca judecam episcopi, cand noi nu avem voie sa judecam nici macar preoti; adica Dumnezeu, cand i-a pus episcopi, nu stia ce o sa se intample ? ce o sa faca, fiecare ? si totusi, i-a pus.”
Vas, dupa cuvintele tale eram cu totii arieni sau mai stiu eu ce eretici. Tu erai in stare sa-i apostrofezi si pe Sfintii care l-au judecat pe saracul arie, acesta fiind si el un pacatos, nu?
Eu nu-i arunc in iad (judec) pe cei doi episcopi daca spun ca si-au calcat juramantul fata de Dumnezeu si fata de noi (membrii Bisericii) atunci au ales sclavia fata de satana prin impartasirea sau slujirea cu ereticii….. Dreptatea este una singura, iar in cazul celor 2, singura dreptate era trimiterea celor 2 la pocainta si scoaterea lor din randul clerului, asta n-o spun eu ci o spun canoanele bisericii.
Oamenii se manifesta aici din nemultumire pentru nedreptatea strigatoare la cer pe care unii lingusitori sau ignoranti se fac ca n-o vad si n-o inteleg. Am ajuns sa auzim ca au fost iertati pentru pocainta, iar cei 2 eretici, cand au dat declaratii, nici nu au pomenit de faptul ca s-ar pocai sau ca ar avea parere de rau pt ce au facut, mai mult au facut-o pe victimele….”Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici!….”
Doamne ajuta!
“…dupa roade se cunoaste pomul”.
Se poate vedea lesne ca aici se mai strecoara si cate un adept al ecumenismului, care ne indeamna fie sa nu judecam, fie sa le luam pe toate de bune, iar altii vor sa ne convinga de “intelepciunea ” sinodalilor majoritari de teama “tulburarilor”. Cunoastem aceasta politica: “dai in X, dai in Biserica!”.Afurisit ricoseu! Dar nu se intreaba ei cat loveste X in Biserica prin smintelile lui. Mare parte din paguba este cauzata de aceste sminteli. Si “vai de cel ce se sminteste, dar mai vai de cel prin care vine sminteala”. In Biserica nu este democratie (cel mai prost sistem de guvernare)si nu trebuie urmata majoritatea, (“ca larga este poarta si lata este calea ce duce la pieire”), ci trebuie urmat adevarul care este Hristos, capul Bisericii. Iar adevarul il detine Biserica cea una, in totalitatea ei. Asadar, adevarul il gasim in canoanele Bisericii, iar daca vom derapa de la canoane, ajungem in demo(no)cratie. Sa-i ascultam pe cei ce se tin de canoane.
pt nika
Bascalia este infierata de toti batrinii nostri si aici nu e cazul s-o faci. V Stanciulescu a vorbit cu bun simt despre gindurile si temerile sale pe care poti si altfel sa le temperezi. Cred ca te-ai luat aiurea de el cu gindirea-ti mareata. Cu ce l-ai ajutat sau ce alt bine ai adus?
Zi!
pt Vasile stanciulescu si alti ingrijorati
Iti amintesc, frate, ca putina framintatura dospeste aluatul. Pentru cei ce-L cauta cu adevarat pe Dumnezeu El va iesi mai inainte inaintea nopastra si chiar si-n vremuri de restriste vom gasi povatuitori si preoti si episcopi drept credinciosi. Noi sa fim hotariti in inimile noastre. Nu asa s-a intimplat in perioada comunismului cind sfintii parinti umpleau inchisorile? si chivernisea Dumnezeu sa mai scape in padure cite unul pe care insa il detectau imediat babele si il faceau cunoscut in mediile lor si asa ajungeam si noi la el. Apropo, a-ti vazut ca babutele sunt adevarate detectoare de duhovnici?? Si inca un lucru: A fagaduit Dumnezeu ca daca vor lipsi fiii (adevarati) si din pietre isi va ridica fii. cine sunt pietrele? Sunt oameni cu inimi de piatra din care Dumnezeu va vraminta piinea sa.
Un sfat al parintelui IUSTIN PIRVU pt toti (mie mi-a folosit in zile de restriste!) Fiti optimisti, caci crestinismul inseamna optimism!!
Ma bucur ca ati pus o imagine din interviul pe care l-am facut cu Avva Proclu acum aproape un an (despre alegereile patriarhale). Pentru mine, tatal a 7 copii, finalul interviului este revoltator. O rusine! Pai cine stie daca acei copii nu se vor sfinti? Pot eu sa hotarasc sau sa stiu ce curs va lua viata copiilor mei? Datoria mea este sa-i cresc si sa-i educ in credinta ortodoxa. Sa nu-i fac pentru ca vine sfarsitul lumii? Se induce o conceptie troglodita, care pe acest site nu poate decat sa faca rau celor mai naivi si mai blegi in credinta. Lasa sa faca altii copii- musulmanii, sectantii, etc, -nu noi crestinii ortodocsi, ca noi trebuie sa ne antrenam pentru… final! Nu am mai auzit asemenea teorie eretica, egocentrica, camuflata in intrebari invaluitoare si “smerite”(sunt om de presa, stiu ce vorbesc). Vad ca pe acest site se practica si cenzura. Astept raspuns la interventia mea.
Frate Iulian,
Ne cerem iertare pentru sminteala
si iti multumim pentru judecata
Dar astazi, cand au fost rostite cuvintele “Sa ne iubim unii pe altii, ca intr-un gand sa marturisim…”, unul dintre cei care scriem aici eram la un metru distanta unul de celalalt, in aceeasi Biserica. Desi nu ne cunoastem personal, de dragul acestei porunci si pentru ca exista deja o sumedenie de falii care ii despart pe cei care incearca, dupa masura si putere, sa marturiseasca dreapta-credinta, te-am ruga sa nu dam amploare acestei divergente si sa incercam sa tratam, pe cat ne sta in putinta, ca intre frati orice fel de neintelegeri dintre noi.
Acum, despre intrebari… as zice ca logic nu exista decat doua posibilitati: ori autorii interviului si ai paginii de fata au reusit, cu falsa lor smerenie si cu erezia lor troglodita sa-l pacaleasca bine de tot chiar pe parintele Proclu cel plin de harismele inainte-vederii, ori parintele n-a socotit sa ne fie la fel de aspru judecator al prostiei si mandriei noastre, de vreme ce a luat in serios intrebarile noastre, nu le-a tratat ca pe niste aberatii sau inselari si a dat raspunsurile pe care le-a dat, in alt duh decat cel de revolta, incluzand si unele din raspunsurile fratiei-tale.
Nu inteleg totusi de ce ne indreptam furia asupra celor care intreaba, oricum ar fi ei, si nu asupra celor care dau niste raspunsuri la care, poate, nu ne asteptam. Parintele Savatie Bastovoi l-a intrebat pe parintele Selafiil cam acelasi lucru si, oricate greseli ar face ca om, nu credem ca poate fi suspectat de conceptii trolglodite. Si nu am auzit pana acum reactii de revolta, desi raspunsul e intr-o carte tiparita recent si nu de mult era si pe internet, in format video. Daca citim “Despre feciorie” a Sf. Ioan Gura de Aur s-ar putea sa ne scandalizam inca si mai mult sau sa-l gasim egocentric si pe sfant. Iar Parintele Arsenie Boca scria in “Cararea Imparatiei” ceva izbitor de asemanator cu ceea ce a rostit parintele Proclu acum:
“Sf. Pavel, socotind insa si nevoia ceasului de fata, urgia vremii de atunci, le da sfatul acesta: ‘Bine e pentru oricine sa fie asa cum se gaseste. Legat esti cu femeie, nu cauta desfacere. Dezlegat esti de femeie, nu cauta femeie. Ca de-acum vremea s-a scurtat. Asa incat cei ce au femei sa fie ca si cum nu ar avea; cei ce cumpara ca si cum n-ar stapani, si cei ce se folosesc de lumea aceasta, ca si cum nu s-ar folosi de ea. caci fata lumii se trece’. In zilele urgiei de pe urma, la acelasi sfat de va ajunge”. (Cap. “Iconomii tainelor”, p. 276).
Cred ca este clar ca parintele Arsenie ca si parintele Proclu nu are in vedere contraconceptia, ci infranarea.
Intrebarile au fost puse dintr-o neliniste sincera si nu ca ispitire e tot ce putem sa mai spunem celor care s-au smintit, cu toata parerea noastra de rau pentru aceasta urmare nedorita.
Mai departe, daca doresti, ne-am bucura sa dialogam si in privat. Adresa noastra electronica este razbointrucuvant@gmail.com
PS: Nu e vorba de cenzura, e vorba de o minima protectie a noastra si a cititorilor nostri, exprimata si in mesajul care apare atunci cand trimiteti un comentariu:
“Va rugam sa ne intelegeti daca nu vom publica anumite mesaje, considerandu-le nepotrivite, neconforme cu invatatura ortodoxa sau nefolositoare sufleteste”.
Am intrebat pe unul dintre parintii care ne indruma in legatura cu aceasta problema a comentariilor si am primit incuviintare sa procedam la selectarea mesajelor dupa aceste criterii. Va multumim tuturor pentru intelegere!
Dragii mei “razboinici”,
Cred ca putem sa vorbim deschis chiar daca nu avem aceleasi conceptii si nici nu impartasim aceleasi pareri intotdeauna. Daca este “razboi intru cuvant”, sa nu se tina, totusi, intr-o cutie, in “privat”, ci sa fie unul exoteric.
Desi este exprimat putin mai neclar, banuiesc faptul ca astazi am fost alaturi de unul dintre voi in biserica. Sper ca o sa ma salutati de acum inainte, chiar daca eu am dezavantajul ca nu o sa stiu cui datorez condescendenta:).
Parintii care au savarsit astazi Sfintele Taine, au unul 4(patru) copii, iar celalalt il asteapta pe al doilea, dupa o perioada de rugaciune in care a cerut aceasta binecuvantare Domnului. Avva Adrian mi-a spus odata, pe vremea cand aveam doar cinci copii, ca este mai important -si aici va rog, cu umilinta, sa retineti!- sa ai si sa cresti un copil decat sa inalti o Biserica! Evident ca un calugar sau unul care este indemnat sa mearga pe aceasta “cale regala” a crestinismului nu o sa primeasca raspunsul ca este mai bine sa se insoare si sa “procreeze”. Dar de aici pana la a face un modus vivendi intre crestinii ortodocsi din abstinenta pentru ca “vine sfarsitul lumii” este o cale lunga. Scandaloasa nu este infranarea -si aici orice cuplu de crestini are suficiente motive de servitute din motivatie duhovniceasca (posturile din saptamana si de peste an, din sfatul Duhovnicului,s.a.m.d.) care se adauga celor fiziologice , ci faptul ca puteti induce (din intrebari) ideea ca nasterea de prunci este “impura” dintr-un motiv care frizeaza patologicul: spaima de apocalipsa. Pe mine intrebarea m-a scandalizat, nu raspunsul Avvei, care este extrem de lamuritor. Asemenea nevroze sunt intretinute mai ales de secte, nu de Biserica. Marturisesc faptul ca, personal, am fost indemnat de marii duhovnici cu care am luat contact de-a lungul vremii sa nu-mi chivernisesc numarul copiilor ce-i voi avea, ba dimpotriva. Niciodata nu am auzit acest indemn milenarist (si egocentric, iertati-ma) din gura vreunuia dintre ei! Si la Sf Munte Athos sunt parinti care se bucura si se roaga pentru copiii nostri. Sper ca Sf. Constantin Brancoveanu – tata a 11 copii, din care 4 s-au sfintit in mucenicie o data cu parintele lor – sa va lumineze atunci cand puneti astfel de intrebari Parintilor. Eu, ca un balcanic incapatanat, repet intrebarea: cine sa faca prunci, heterodocsii, pentru ca noi nu vrem sa nu ne “imprastiem”?
Cei care raspanditi cuvantul Domnului nostru Iisus Hristos – cel ce a binecuvantat Familia si nasterea de prunci – aveti o responsabilitate prea mare si trebuie sa va asumati si pareri care sunt contrare nu din spirit de fronda, ci din dragoste pentru Adevar.
Daca in prima mea interventie am fost prea brutal si lipsit de nuanta, va rog sa ma iertati, dragii mei frati.
Draga Iulian,
Iti multumim pentru raspuns, desi ne intristeaza, pentru ca dorim cu toata sinceritatea sa avem un dialog rodnic, nu o contradictie si o cearta de cuvinte. Vom incerca mai jos sa explicam aceasta intrebare. In primul rand, ne cerem inca odata iertare pentru sminteala facuta. Ne cerem iertare si pentru inabilitatea de a pune intrebari bine alese, clare, cu toate nuantele de rigoare continute. Nu am avut, e drept, aceasta abilitate. Este greseala noastra.
Insa, cu toata parerea de rau pentru neintelegerile care provin din modul de interpretare al intrebarii, cerem, cu ingaduinta, sa ni se arate unde anume consideram sau am considerat vreodata ca nasterea de prunci este “impura”. Ba chiar as zice si eu, sa fie anatema asupra celui care gandeste asa! Gandul acestei intrebari a fost de a ajuta pe cei care au familii si care isi pun astfel de intrebari cu privire la cum sa traiasca in aceste vremuri. Daca pe dvs. nu va framanta acest gen de intrebari, intelegem si va apreciem, dar de ce ii condamnati pe ceilalti?
Ce anume induce idei sectare din intrebare? Credem ca aici v-ati hazardat putin, sa ne fie iertata indrazneala de a face observatii.
Dar atunci “sectari” vor fi fost si apostolii cand au spus “dacă astfel este pricina omului cu femeia, nu este de folos să se însoare.” (Matei 19, 10).
Sectar va fi fost si Apostolul Pavel cand a spus despre cei casatoriti: “Numai că unii ca aceştia vor avea suferinţă în trupul lor.” Si mai departe – ” Şi aceasta v-o spun, fraţilor: Că vremea s-a scurtat de acum, aşa încât şi cei ce au femei să fie ca şi cum n-ar avea. Şi cei ce plâng să fie ca şi cum n-ar plânge; şi cei ce se bucură, ca şi cum nu s-ar bucura; şi cei ce cumpără, ca şi cum n-ar stăpâni; Şi cei ce se folosesc de lumea aceasta, ca şi cum nu s-ar folosi deplin de ea. Căci chipul acestei lumi trece.” (Corinteni 7, 28-31). Prin urmare, Apostolul spune clar ca nu e greseala insuratoarea, insa cei care o aleg “vor avea suferinta in trupul lor”. Este dovada unui realism si a raspunderii enorme ce cade pe umerii celui cu familie, asa cum suntem si noi, cei care avem acest dialog. Deci, pornind de la aceste nelinisti reale, exprimare si de Apostoli, am pus aceasta intrebare pentru cei care nu sunt la fel de tari ca altii in aceasta lume nebuna.
Dar, ca sa mai limpede acest lucru, citam si din Sf. Ioan Gura de Aur, talcuire la pasajele din Corinteni de mai sus:
“Şi punând o definiţie fecioarei şi celei ce nu e fecioară, nu a grăit de nuntă sau înfrânare, ci de lipsa de grijă şi de multa grijă. Căci nu împreunarea e răul [nuntii], ci faptul că ne împiedică de la filosofie.”
http://www.ioanguradeaur.ro/175/comentariul-capitolului-7-din-epistola-i-catre-corinteni-1/
Acesta a fost si gandul nostru cand am intrebat – un copil aduce multa grija, multe raspunderi, multa alergatura. Nu aduce pacat, Doamne, fereste!, ci pur si simplu responsabilitati mult mai mari, uriase.
De aceea credem ca si raspunsul primit se adreseaza unei nelinisti legitime. Nu este vorba de spaime apocaliptice, ci de oameni slabi. Iar porunca este sa ne purtam poverile unii altora, nu sa ii acuzam…
Intotdeauna vor fi mai multi cei care vor dori sa primeasca binecuvantarea lui Dumnezeu prin nasterea de prunci, si, dupa cum chiar Sf. Ioan Gura de Aur ne invata, atunci “cand nu vrea Dumnezeu, casatoria nu poate inmulti numarul existent al oamenilor, dar nici fecioria nu poate imputina numarul lor cand Dumnezeu voieste ca numarul oamenilor sa fie mare” (http://www.ioanguradeaur.ro/542/despre-feciorie/). Deci, frate Iulian, ideea este sa facem voia lui Dumnezeu, fiecare dupa chemarea pe care a primit-o si ravna pe care o are. Dupa cum niciun monah nu este indreptatit sa judece pe parintii cu multi copii ca ar fi neinfranati si iubitori de placeri trupesti, tot asa nici cei cu multi copii nu au dreptul sa ii considere egoisti si egocentrici pe sotii care aleg sa se infraneze, in buna intelegere, sau pe cei care aleg calea ingereasca a fecioriei.
Fratilor,
eu nu condamn pe nimeni. In afara faptului ca era o intrebare care nu avea nici o legatura cu contextul discutiei – hotararea Sf. Sinod – si care si-ar fi avut menirea intr-o dezbatere mai larga, in care sa se tina seama de delicatetea acestei realitati care este familia crestina (atata cita este n.b.), nu am crispari. Mi-am spus opinia – regret in continuare ca prea frontal si nedelicat – dar asta fara sa-mi deveniti antipatici, pacatele mele! Ca sa va dovedesc aceasta, mai fac o ultima interventie.
Ziceti: “Gandul acestei intrebari a fost de a ajuta pe cei care au familii si care isi pun astfel de intrebari cu privire la cum sa traiasca in aceste vremuri.” Aceste vremuri escatologice, y compris. Ce vremuri, fratilor? Eu, care mi-am trait aproape toata tineretea in comunism, vad aceste vremuri de mari framantari si tulburari cu bucurie; este un privilegiu ca ne-a fost dat sa asistam si sa intervenim, dupa puteri si dupa cum ne este ingaduit, si in istorie si in viata Bisericii. Trebuie sa va bucurati ca v-a fost dat sa traiti aceste timpuri spectaculoase, in care chiar se poate face ceva, inclusiv acest site. Nimeni nu ne cere o fericire tampa, permanenta si fara substanta. Dar nici sa ne vaitam ca este o permanenta nenorocire in jurul nostru, ca nu mai este cazul sa facem copii; sa ne retragem in pesterile din munti si sa ne pregatim de final. Nu am vazut nici la Sf. Munte atatea ingrijorare spaimoasa. Am vazut in schimb Parinti preocupati de cele din jur cu seninatate si chipuri luminoase. Sa nu ne invelim toti in lintolii si sa ne mumificam in “pocainta” ci sa-i lasam pe cei meniti de Domnul sa faca ceea ce nu putem noi sa facem; cel mai bun prieten al meu de tinerete, coleg de scoala si de liceu, pusniceste pe un versant al Athonului.
Eu, ce sa fac, raman cu “aplecarea spre lume si imprastierea” pe care mi-o aduc copiii mei si las pe cei desavarsiti sa-l urmeze pe Sf. Ioan Gura de Aur, neimpiedicati sa…filosofeze. Tot ce va rog este sa nu aruncati prea usor cu anateme, nici macar in gluma. Suntem, la final, in complet acord: toti “sa facem voia lui Dumnezeu, fiecare dupa chemarea pe care a primit-o si ravna pe care o are.” Amin!
Maica Domnului sa ne ocroteasca pe toti, dragii mei frati.
Amin!
Acestea fiind spuse, sa ne strangem frateste mainile pana ne vom (re)cunoaste!
Si iti propunem o noua mostra de “ingrijorare spaimoasa” inedita
de calitate, de la parintele Calciu citire:
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/07/28/parintele-gh-calciu-inedit-poate-ca-vom-intra-in-catacombe-din-nou/
am fost la parintele proclu si mi-a spus sa transmit tuturor celor care vor sa mai treaca pe la el , ca nu poate primi vizitatori decat martea , joia si sambata ; restul zilelor ” isi incarca bateriile ” prin rugaciune si liniste … are scris si pe usa acest lucru si am vazut ca intr-adevar nu primeste pe nimeni decat in cele trei zile …
Are dreptate parintele despre cazul TANACU , si valorile prafonate de legea VASLUIANA si mari judecatori ai vasluiului Hoti in care AU scos DIAGNOSTIC fals , Si au degradat preoti si monahi ;diaconi ;si intreaga preotime ortodoxa niste excroci; dar apoi si PRESA care a prafonat valoriile ortodoxe ROMANE si ne stie si europa de magaria judetului VASLUI politie propaganda si doctori falsii :: Apoi EPISCOPIA HUSI INFUNDATA DE MAFIOTI BIO CRESTINI ONDULATI ,de pervesitate, si EPISCOP , plin de har MILIARDARUL IOACHIM BIRLADEANUL SI STRAMOSII LUI, care traiesc sute de ani ca sunt asigurati de banii episcopiiei , si un PREFECAROR CORNELIU BICHINET PREFECT SI CONSILIER DE VASLUI un mare EPISCOP VICAR , si birladean de origine care neamul lui se trage de oieri si ciobeni NASCUTI pe bulevardul EPUREANU si in COMUNA GHERGHESTI SAT MICESTI , JUDETUL VASLUI BICHINET CORNELIU ; BICHINET GELU; CATINCA , asa ca tooata dezbaterea familiara o cunosc bine alcatuit . APOI EPISCOPUL HUSULUI (EPISCOPIA HUSI) ESTE PLINA DE NEAMURILE LUI IOACHIM, si DE PREOTI SCOSI DIN BUIRTA VECHIULUI EPISCOP AL VASLUIULUI. VS: REPREZENTANTI DE COMUNITATE SILNICA , DE CE SFANTUL SINOD NU IA MASURI CU ACEST OM PLIN DE COMORI IN PAMINT? REPREZENTAT ATI VAZUT CA EL A ZIS CA ESTE BATRAN SI NU POATE SA FACA NIMIC CONTRA CAZULUI TANACU DAR CE ARE OASE IN BURTA? parintele PROCLU NICAU a spus perfect si adevarata experienta duhovnica a SFINTIEI SALE. ADRESS TEL:00393272027359.it ……….comunicatii EMAIL : http://parintele@diacongh.com
Un frate ne-a rugat sa postam pe site urmatorul anunt: “In data de 09.11.2008 am fost la Parintele Proclu si m-a rugat sa transmit tuturor celor care vor sa-l viziteze, ca zilele in care-i poate primi sunt: martea, joia si sambata pana la ora 17.00. Parintele este bolnav si are nevoie de multa liniste. Este bine de respectat zilele (pana la ora 17.00) pentru a nu face un drum degeaba”.
toate bisericile sant atacate si probabil in viitor invise de ecumenism datorita oamenilor din ele,oameni de azi fara credinta,chiar patriarhul Bartolomeu si biserica rusa.totul a fost planuit cu cel putin 100 ani inainte.sistemul se foloseste de cei care se lasa vrajiti de acest miraj in care traim,de slabiciunile pe care le cultivam,uitand ce ne invata EVANGHLIA.Are dreptate dl.Puric cand spune ca oamenii normali vor deveni o secta.sa ne rugam si sa facem fapte bune,”caci dupa roadele lor ii veti cunoaste”.nu spune dupa floare,frunza,tulpina,radacina….Mila lui DUMNEZEU sa ne ajute sa nu devenim o secta,depinde foarte mult de noi cat de curati santem.in apocalipsa scrie:”ingerului Bisericii din Laodiceea:Stiu faptele tale;ca nu esti nici rece nici fierbinte.O, de ai fi rece sau fierbinte!Astfel,fiindca esti caldicel~ nici fierbinte,nici rece~ am sa te vars din gura Mea.”In Hristos nu se poate sta murdar.DOAMNE milueste-ne pre noi precum stii!
Unde il putem gasi pe parintele Proclu ?
Va multumesc !
Daca nu ai aflat pina acum inca, (daca mai traieste), traieste in com. Cracaoani, sat Mitocul Balan, ultima casa pe dreapta spre Chitile, sub padure.
Jud. Neamt.